Может тогда Россия незаконно вышла из состава Монгольской империи?
А она туда законно и не входила.
В Золотую Орду - входила. На "правах автономии", чьи главы утверждались ханом Золотой Орды. Русские князья (в частности московские), претендовавшие на роль первого князя на Руси, за ярлыком на княжение ездили в Орду, подтверждая свою верность и подчинение хану Орды. И "плотя нологи" :)
Я имел в виду что она вошла туда путем завоевания,То есть незаконно.Была оккупирована Ордой.Поэтому выход был вполне законен.
Как это "оккупирована Ордой"? Это, не врите. Было открытое волеизъявление народов через русских князей, поклонившихся ордынским ярлыкам.
Как это вы отрицаете самоопределение русских народов, признавших себя исконными монгольскими народами?
То есть про несколько лет войн с Батыем вы не в курсе? И о том что Русь была опустошена,а это было по сути капитуляцией и оккупацией Руси.Хотя думаю знаете,но тем не менее кривляетесь.
Может тогда Россия незаконно вышла из состава Монгольской империи?
А она туда законно и не входила.
В Золотую Орду - входила. На "правах автономии", чьи главы утверждались ханом Золотой Орды. Русские князья (в частности московские), претендовавшие на роль первого князя на Руси, за ярлыком на княжение ездили в Орду, подтверждая свою верность и подчинение хану Орды. И "плотя нологи" :)
Я имел в виду что она вошла туда путем завоевания,То есть незаконно.Была оккупирована Ордой.Поэтому выход был вполне законен.
Крым вошёл в состав России в результате захвата его органов власти спецназом РФ 26-27.02.2014. Т.е. незаконно. Оккупирован в данный момент РФ. Поэтому вполне законно должен выйти из состава РФ. Правильно?
На встрече с авторами учебников истории Путин сказал, что появившихся в результате распада Российской империи «так называемых независимых государств» до этого «никогда не было», сообщили пропагандисты. Такое заявление он сделал в ответ на слова единоросса Мединского, назвавшего «лживой исторической фразой» «воссоединение Украины с Россией» в 1654 году.
«По поводу 1954 года: мы понимаем, с чем это [решение о передаче Крыма в состав Украины] было связано. Это продолжение было политики компартии, большевиков по поводу так называемой украинизации. А началась она после того, как эти же, по сути, политические силы способствовали развалу империи, потом предпринимали попытки восстановить российскую государственность и искали новые формы, пытаясь привлечь какими-то красивыми лозунгами национальные элиты. Отсюда и пошла ленинская идея украинизации и создания так называемых независимых государств, которых, естественно, никогда и не было», — утверждает Путин.
а вывод то какой? или просто дед мыслями поделился? ладно, раньше таких стран не было, а теперь есть, и что дальше?
Это сообщение отредактировал lazand - 22 июн 2025 в 20:35
Может тогда Россия незаконно вышла из состава Монгольской империи?
А она туда законно и не входила.
В Золотую Орду - входила. На "правах автономии", чьи главы утверждались ханом Золотой Орды. Русские князья (в частности московские), претендовавшие на роль первого князя на Руси, за ярлыком на княжение ездили в Орду, подтверждая свою верность и подчинение хану Орды. И "плотя нологи" :)
Я имел в виду что она вошла туда путем завоевания,То есть незаконно.Была оккупирована Ордой.Поэтому выход был вполне законен.
Сибирь в Московское царство вошла путём завоевания. Как и Дальний Восток До того никогда и не была русской землёй. Вопрос: могут ли Сибирь и Дальний Восток выйти из РФ на этом основании? Или например может ли присоединить их к себе (пока чисто теоретически) Китай на этих основаниях?
Вообще, оперировать историческими аргументами надо бы в политике осторожно. Почти каждый их них - палка о двух концах.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июн 2025 в 20:36
Признать большевистский переворот незаконным, отменить все декреты, вернуть монархию, сословия и крепостное право - самые что ни на есть традиционные ценности!
Стоп, а а Володька то в комсомольцах ходил, да и в КГБ без партбилета как-то не алё... Так глядишь, докатится до трудов Маркса и Ленина и поминай, как звали, всю частную собственность и мировой капитал. Это сообщение отредактировал 2chegevara - 22 июн 2025 в 20:36
Возможно. Но тут такой вопрос возникает - а кто мы все такие, если этот с кучкой дегенератов нами правит? И ещё кучу людей на бойню набирает. Добровольно ведь идут.
Может тогда Россия незаконно вышла из состава Монгольской империи?
А она туда законно и не входила.
В Золотую Орду - входила. На "правах автономии", чьи главы утверждались ханом Золотой Орды. Русские князья (в частности московские), претендовавшие на роль первого князя на Руси, за ярлыком на княжение ездили в Орду, подтверждая свою верность и подчинение хану Орды. И "плотя нологи" :)
Я имел в виду что она вошла туда путем завоевания,То есть незаконно.Была оккупирована Ордой.Поэтому выход был вполне законен.
Как это "оккупирована Ордой"? Это, не врите. Было открытое волеизъявление народов через русских князей, поклонившихся ордынским ярлыкам.
Как это вы отрицаете самоопределение русских народов, признавших себя исконными монгольскими народами?
То есть про несколько лет войн с Батыем вы не в курсе? И о том что Русь была опустошена,а это было по сути капитуляцией и оккупацией Руси.Хотя думаю знаете,но тем не менее кривляетесь.
я думаю что в те времена это был вполне законный и общепринятый способ присоединения территорий
Ну, к 1654 и Российской Федерации не было. И государство еще в первой половине XXVII именовалось Московским царством. И многие территории, ныне в Россию входящие, ей в то время не принадлежали вовсе либо чисто формально. Истрия расширения России — это практически сплошные войны, насилие и покорение аборигенных народов. Как и какими методами покорялся Кавказ, полагаю, знают многие. С народами Сибири войны шли похлеще, чем с индейцами. Те же баширы, живущие по эту сторону Урала, тоже восставали против гнета московитов не раз. Калмыки откочевали большой частью народа лишь бы не наслаждаться жизнью в дружной семье народов. Черкесы снялись и ушли все.
Грузия и Армения имели государственность на тысячи лет раньше, чем Рюрик послал Ольгерда в Киев.
Финляндия в состав Российской империи входила весьма своеобразно, полностью частью таковой не став. Польша восставала раз за разом. Среднюю Азию подчиняли огнем и мечом.
Это так — набросы. Полоумный завхоз всякий раз ворошит крайне опасную для любой империи тему — кто, как, когда и почему имел государственность и/или становился частью более хищного и крупного соседа. Россия в этом смысл, пожалуй, последний реликт империй XIX века, и не нам эту чрезвычайно взрывоопасную тему ворошить.
Еще акнутся потомкам безумные исторические изыскания плешивого ловца амфор.
Да, Путин продолжает переписывать историю в удобном для себя ключе, причем делает это всё менее изящно. Вот это его «так называемые независимые государства, которых никогда не было» — типичный пример имперского мышления, где всё вокруг — «недогосударства», существующие только потому, что империя «великодушно позволила».
❗Но есть несколько моментов, которые показывают, насколько это исторически некорректно (и даже абсурдно):
📌 1. Государства до Российской империи существовали Украинские земли имели государственность задолго до воссоединения с Россией в 1654 году. Например, Гетманщина — полунезависимое казачье государство, существовавшее де-факто в XVII веке.
Беларусь — часть Великого княжества Литовского, потом Речи Посполитой, с сильной локальной политической и правовой культурой.
Казахстан — территория Казахского ханства (XV–XIX века), независимого государства до вхождения в состав Российской империи.
Армения, Грузия, Азербайджан — имели и древние формы государственности, и более поздние, до добровольного/насильственного вхождения в Российскую империю.
📌 2. СССР был федерацией — на бумаге, но с границами Именно Советский Союз, при всех его ужасах, провёл границы союзных республик, признал их формальной государственностью, ввёл официальные языки и даже дал право выхода (статья 72 Конституции СССР). Именно по этим границам распался СССР.
А если, как утверждает Путин, "не было таких государств", тогда как быть с признанием Россия Федерацией в 1991 году суверенитетов тех самых республик?
📌 3. Противоречие с текущими реалиями Если независимых государств "никогда не было", значит:
Россия напала в 2022 году не на независимую Украину, а на «территорию, которую считает своей»? И если так, то зачем признавали независимость Украины в 1991 году, подписывали Беловежские соглашения, вступали в ООН, устанавливали границы?
🤡 Заключение Путин снова использует историческую ревизию как оправдание текущих действий. Эта риторика: Никак не стыкуется с реальной историей; Противоречит официальным действиям самой же России в 1991–2000-х; Подрывает любую возможность диалога с соседями, которых называют "выдуманными".
Это идеология имперской обиды, которую он выдает за «правду истории». И всё бы ничего, если бы за этим не стояли реальные войны, разрушенные жизни и международная изоляция.
Может тогда Россия незаконно вышла из состава Монгольской империи?
А она туда законно и не входила.
В Золотую Орду - входила. На "правах автономии", чьи главы утверждались ханом Золотой Орды. Русские князья (в частности московские), претендовавшие на роль первого князя на Руси, за ярлыком на княжение ездили в Орду, подтверждая свою верность и подчинение хану Орды. И "плотя нологи" :)
Я имел в виду что она вошла туда путем завоевания,То есть незаконно.Была оккупирована Ордой.Поэтому выход был вполне законен.
Сибирь в Московское царство вошла путём завоевания. Как и Дальний Восток До того никогда и не была русской землёй. Вопрос: могут ли Сибирь и Дальний Восток выйти из РФ на этом основании? Или например может ли присоединить их к себе (пока чисто теоретически) Китай на этих основаниях?
Вообще, оперировать историческими аргументами надо бы в политике осторожно. Почти каждый их них - палка о двух концах.
Если верить Василичу, народ Сибири и Дальнего Востока имеет право самоопределиться...
Ну Путин прав, до 1917 года никаких государств кроме Польши и Литвы до этого не было.Все появились либо после 1917 года,либо после 1991. Украина в 1654 году звалась Запорожской сечью,а не Украиной.И входила до 1654 года в состав Речи посполитой.После, до 1917 в состав России.То есть Украина как государство появилось только в 20 веке.
То есть про несколько лет войн с Батыем вы не в курсе? И о том что Русь была опустошена,а это было по сути капитуляцией и оккупацией Руси.Хотя думаю знаете,но тем не менее кривляетесь.
Я думаю, и вы кривляетесь, когда на полном серьезе говорите, что жила-была страна (или даже область(!) страны), а потом - хуяк и решила что она другая страна и добровольно попросилась в состав другой страны, по совпадению с приходом оттуда вооруженных парламентёров тамошнего хана.
Так что будем делать вид, что согласны, а то неудобно получится - придется признавать, что оккупация не только Ордой делалась
Это сообщение отредактировал KnopKin - 22 июн 2025 в 20:42
Крым вошёл в состав России в результате захвата его органов власти спецназом РФ 26-27.02.2014. Т.е. незаконно. Оккупирован в данный момент РФ. Поэтому вполне законно должен выйти из состава РФ. Правильно?
Подловил защитничка😅
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Признать большевистский переворот незаконным, отменить все декреты, вернуть монархию, сословия и крепостное право - самые что ни на есть традиционные ценности!
вьебите этого долбоеба кто нибудь учебником по истории. РИ распалась в феврале 1917 после февральской революции. на момент революции о большевиках мало кто знал и численность их была мизер по революции, по сравнению с про правительственными партиями + рпц🤦
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да заебал ты педрило чёртов своей историей ёбанной!! Займись, сука, делами, их непочатый край, а только одно пиздабольство кругом! Аэропорт четвёртый год не работает, со связью пиздец, какая, нахуй, история?!
Хотел пролистать тему, но нет, выскажусь. Ты, Володя, просто чмо, я своего сына воспитаю правильно, твои родственники пожалеют о твоих деяниях.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну Путин прав, до 1917 года никаких государств кроме Польши и Литвы до этого не было.Все появились либо после 1917 года,либо после 1991. Украина в 1654 году звалась Запорожской сечью,а не Украиной.И входила до 1654 года в состав Речи посполитой.После, до 1917 в состав России.То есть Украина как государство появилось только в 20 веке.
Как и росия, собственно. Не надо путать ее с РИ,
А вот целевая аудитория таких новостей.
Перемогнул написав Россия с маленькой буквы. А теперь иди ищи Сумы и Харьков в сводках всу, которые теперь "слобожаньська направка". Что бы от зрады шаровары не протекли.
Признать большевистский переворот незаконным, отменить все декреты, вернуть монархию, сословия и крепостное право - самые что ни на есть традиционные ценности!
епт, это всё уже случилось в 90х. Или Вы реально полагаете, что крепостное право на современном этапе развития общества должно выглядеть так как и 200 лет назад, в лаптях и косоворотках?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com