Минчанка снесла столб на МКАД, карма?

Цитата (Edge79 @ 15.01.2014 - 14:26)

Цитата (brovi @ 15.01.2014 - 15:20) Цитата (Edge79 @ 15.01.2014 - 15:58) Цитата (brovi @ 15.01.2014 - 14:47) Цитата (Edge79 @ 15.01.2014 - 15:43) Цитата (brovi @ 15.01.2014 - 14:40) Ну так-то действительно, какого хуя он там ехал при свободной правой полосе.. А тёте просто надо поучиться водить. Если бы он там не ехал,то рано или поздно она бы все равно улетела,но уже на другой скорости и с другими последствиями...Это ее ангел хранитель впереди ехал А, точно, забыл..по ПДД ангелам хранителя разрешается дрочить в крайней левой, при свободной правой..Совсем из головы вылетело.. Мне кажется туда еще и не влетало.... Крестись тогда. То есть ты реально поддерживаешь этого левостороннего дрочилу? Тётка дура, базара нет, мне тоже не понравился этот пафос и пренебрежение в её голосе. Но не думаю, что меня одного раздражают тихоходы в левой полосе. Я думаю если тебе самому не доходит,я не смогу тебе это объяснить.Есть люди которые учатся на чужих ошибках,а есть которые на своих.Я так понимаю вы с этой тетей из числа вторых...

хз, вот я бы на его месте тошнил бы себе спокойно в правом ряду.

Помню свой первый снег за рулем. Все аккуратненько на 3-х полоске "душат" в правом, никто никого не опережает, хотя кажется, что можно смело ехать чуть быстрее. У одного "нервы сдали" - притопил по левому. До ближайшего светофора он не доехал.

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 13:27)

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:20) Цитата (Webgarr @ 15.01.2014 - 13:02) Зависит конечно от стиля вождения, если водить ну очень плавно, и аккуратно то да, а если чуть не рассчитать с газом, и покрытием - то зад тут же поплывет, но в любом случае - в подобных условиях, все "достоинства" заднего привода для зимних условий, сразу чувствуются, нельзя обмануть законы физики. В любом случае, на такой дороге, это лотерея, колеса попадут на достаточно скользкое покрытие, и все, привет. Между передним и задним приводом меняется только поворачиваемость (избыточная или недостаточная), вылет с дороги будет и в том и другом случае при потере сцепления с дорогой! первыми теряют сцепление ведущие колеса и эту часть машины уносит центробежной силой от поворота. как вы и сказали - у переднего недостаточная поворачиваемость - он стермится уехать мимо поворота. т.е. моментально - в ближайший отбойник, что со мной и было. задний - стремится повернуть слишком резко. но задний привод, пока еще не потеряли сцепление передние колеса, худо бедно можно контролировать. да и всегда чувствуешь начало легкого заноса. если даже ты дятел - газ сбросит ЕСП. обычно этого достаточно чтобы все таки вписаться в поворот и не уехать на встречку, если только ты не летел так быстро а поворот такой резкий что срываешься обоими осями. по моему мнению - в среднем занос чаще переживают хорошие заднеприводные машины.

С ЕСП вообще нет практически никакой разницы. Без него "ловятся" при небольшом заносе в самом его начале и передне- и заднеприводные одинаково, гашением скорости до появления сцепления, для каких то других методов нужно место, которого на дорогах нет. А улетают на переднеприводных чаще потому что во первых думают что они неуязвимы, а во вторых верят неизвестно каким идиотом запущеным слухам о том что выйти из заноса на переднеприводной машине можно давя газ в пол...
Это сообщение отредактировал AlexSnd - 15 янв 2014 в 15:39

Цитата (Oklick @ 15.01.2014 - 15:12)

Так то нехер крайний ряд занимать, он её подставил, по совести говоря. Мог бы снизить скорость и уйти в соседний ряд. По факту, скорость не запредельная была.

Ага, по результатам видно что совсем не запредельная

Добавлено в 15:39

Цитата (Oklick @ 15.01.2014 - 15:20)

Чего минусуем олени? Правила они для кого пишутся. НЕ ЗАНИМАЙ КРАЙНИЙ РЯД!!

Ссылку на пункт ПДД можно?

Крепкий мерен оказался.

Цитата (ВечныйСтудент @ 15.01.2014 - 13:39)

Цитата (Oklick @ 15.01.2014 - 15:20) Чего минусуем олени? Правила они для кого пишутся. НЕ ЗАНИМАЙ КРАЙНИЙ РЯД!! Ссылку на пункт ПДД можно?

Пожалуйста:

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.

Ну и пункт ПДД Беларуси, так как дело в Минске:

79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;
Это сообщение отредактировал AlexSnd - 15 янв 2014 в 15:45

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 16:16)

Цитата (Webgarr @ 15.01.2014 - 15:02) Опыта раллийного у меня нет, но полноприводные машины я водил. И разница по сравнению с задним приводам по "говнам" колоссальная. Ухеать на ней в кювет, куда как тяжелее. Задний привод он для спортивных авто, для хорошей, сухой, не заснеженной дороги, потому как с ним можно просто на просто быстрее ехать в силу особенностей, но зимой это простите - это худший вариант. на вкус и цвет. я проблем не испытываю. считаю что задний привод - признак высококлассной машины, этакий не очень нужный, но дорогой архаизм. ибо передний и легче и дешевле. но по моему мнению - хорошие заднеприводные машины управляются лучше и чище, приятней переднего привода. как минимум нет никакой реакции руля на газ. И уж если уйдешь в занос (балуюсь иногда) - как управлять - интуитивно понятно - сбросил газ - выравниваешься. не то что ловить направление на переднекм приводе, крутишь руль, крутишь, куда едеш ь не чувствуешь - разбил так одну машину. ну полный вообще в большинстве случаев лучше, но в городе и пригороде мне и в снегопад хватает заднего.

Ну так и есть. Я бы на сухой дороге тоже предпочел задний, но вот в плохих условиях он себя показывает не всегда с лучшей стороны. Он скорее "драйверский", чем просто для того, что бы довести тебя из точки а, в точку б.

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:38)

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 13:27) Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:20) Цитата (Webgarr @ 15.01.2014 - 13:02) Зависит конечно от стиля вождения, если водить ну очень плавно, и аккуратно то да, а если чуть не рассчитать с газом, и покрытием - то зад тут же поплывет, но в любом случае - в подобных условиях, все "достоинства" заднего привода для зимних условий, сразу чувствуются, нельзя обмануть законы физики. В любом случае, на такой дороге, это лотерея, колеса попадут на достаточно скользкое покрытие, и все, привет. Между передним и задним приводом меняется только поворачиваемость (избыточная или недостаточная), вылет с дороги будет и в том и другом случае при потере сцепления с дорогой! первыми теряют сцепление ведущие колеса и эту часть машины уносит центробежной силой от поворота. как вы и сказали - у переднего недостаточная поворачиваемость - он стермится уехать мимо поворота. т.е. моментально - в ближайший отбойник, что со мной и было. задний - стремится повернуть слишком резко. но задний привод, пока еще не потеряли сцепление передние колеса, худо бедно можно контролировать. да и всегда чувствуешь начало легкого заноса. если даже ты дятел - газ сбросит ЕСП. обычно этого достаточно чтобы все таки вписаться в поворот и не уехать на встречку, если только ты не летел так быстро а поворот такой резкий что срываешься обоими осями. по моему мнению - в среднем занос чаще переживают хорошие заднеприводные машины. С ЕСП вообще нет практически никакой разницы. Без него "ловятся" при небольшом заносе в самом его начале и передне- и заднеприводные одинаково, гашением скорости до появления сцепления, для каких то других методов нужно место, которого на дорогах нет. А улетают на переднеприводных чаще потому что во первых думают что они неуязвимы, а во вторых верят неизвестно каким идиотом запущеным слухам о том что выйти из заноса на переднеприводной машине можно давя газ в пол...

ну слух то правильный, точнее частично правильный,
профессиональные гонщики с отточеными навыками на машине с острейшим спортивным рулем действительно так могут направить машину в нужную сторону ))))

но не все наши горе шумахеры)

З.ы. мне кажется с учетом направления уноса - мимо поворота на переднем и в сторону поворота на заднем - как раз на то что бы сбросить скорость до появления сцепления после начала заноса у ЕСП заднеприводной машины чуть больше времени. так что и есп чуть лучше сработает. просто в повороте до обочины чуть ближе чем до встречки с учетом изгиба дороги. и пока есть хоть какое то сцепление передних колес, заднеприводник хоть как то направляетсяи неопытным водителем, но рулить задними колесами переднеприводника в заносе точно не возможно))))
но это мое мнение, не более
Это сообщение отредактировал Cokoll - 15 янв 2014 в 16:00

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 13:43)

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:38) Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 13:27) Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:20) Цитата (Webgarr @ 15.01.2014 - 13:02) Зависит конечно от стиля вождения, если водить ну очень плавно, и аккуратно то да, а если чуть не рассчитать с газом, и покрытием - то зад тут же поплывет, но в любом случае - в подобных условиях, все "достоинства" заднего привода для зимних условий, сразу чувствуются, нельзя обмануть законы физики. В любом случае, на такой дороге, это лотерея, колеса попадут на достаточно скользкое покрытие, и все, привет. Между передним и задним приводом меняется только поворачиваемость (избыточная или недостаточная), вылет с дороги будет и в том и другом случае при потере сцепления с дорогой! первыми теряют сцепление ведущие колеса и эту часть машины уносит центробежной силой от поворота. как вы и сказали - у переднего недостаточная поворачиваемость - он стермится уехать мимо поворота. т.е. моментально - в ближайший отбойник, что со мной и было. задний - стремится повернуть слишком резко. но задний привод, пока еще не потеряли сцепление передние колеса, худо бедно можно контролировать. да и всегда чувствуешь начало легкого заноса. если даже ты дятел - газ сбросит ЕСП. обычно этого достаточно чтобы все таки вписаться в поворот и не уехать на встречку, если только ты не летел так быстро а поворот такой резкий что срываешься обоими осями. по моему мнению - в среднем занос чаще переживают хорошие заднеприводные машины. С ЕСП вообще нет практически никакой разницы. Без него "ловятся" при небольшом заносе в самом его начале и передне- и заднеприводные одинаково, гашением скорости до появления сцепления, для каких то других методов нужно место, которого на дорогах нет. А улетают на переднеприводных чаще потому что во первых думают что они неуязвимы, а во вторых верят неизвестно каким идиотом запущеным слухам о том что выйти из заноса на переднеприводной машине можно давя газ в пол... ну слух то правильный, точнее частично правильный, профессиональные гонщики с оточеными навыками на машине с острейшим спортивным рулем действительно так могут направить машину в нужную сторону )))) но не все наши горе шумахеры)

Это противоречит законам физики, если нет сцепления с дорогой, то от того что колёса будут прокручиваться ещё быстрее сцепление появится не может.

а потому как нехер тапку жать в снежной каше

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:47)

Это противоречит законам физики, если нет сцепления с дорогой, то от того что колёса будут прокручиваться ещё быстрее сцепление появится не может.

не противоречит.

даже в пробуксовке, колеса передают часть движения на поверхность.

Но передают не по вектору вращения колеса, а куда то в направлении поворота колеса с учетом бокового проскальзывания.
опытные гонщики умеют это использовать и направить машину в нужную сторону.

посмотрите внимательнее как раллийные машины в повороты входят, у них передние колеса постоянно поворачиваются вправо-влево в заносе, чтобы средний вектор более менее вписывал машину в поворот.

иными словами, даже в заносе - колеса создают тягу, но контролировать направление этой тяги - крайне сложно. однако если умеешь и машина для этого приспособлена ( острый руль, блокировка дифференциала с тем чтобы момент не дергал машину вправо-влево хаотично перекидываясь между колесами) - можно использовать эту тягу чтобы направить машину в нужную сторону. именно это может позволить направить машину в поворот раньше наступления обочины, а уже потом сбросить газ чтобы поймать сцепление.

Это сообщение отредактировал Cokoll - 15 янв 2014 в 16:04

Не понимаю, уже тошнот виноват.
Бабу ездить не научили, а виноват тошнот.

Тошноту штраф за тошноту и все. Ничего он не сделал для этой аварии.
Нехуй за руль садиться и гонять, коли мозгов нет.

мурзик 124й крепкий...
с другой стороны, была бы опора металлическая - больше вреда мурзику нанесла бы
ей надо радоваться, что легко отделалась

и вообще, чтобы S-ку 124-ю в занос пустить, это надо либо постараться, либо... очень постараться

п.с. очень бесит, когда говорят "столб"... ОПОРА НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ !!!

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 13:54)

посмотрите внимательнее как раллийные машины в повороты входят, у них передние колеса постоянно поворачиваются вправо-влево в заносе, чтобы средний вектор более менее вписывал машину в поворот.

У раллийных машин избыточная поворачиваемость, т.е. передние колёса не теряют сцепление с дорогой, или теряют в гораздо меньшей степени чем задние. Это совсем другое!

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 16:31)

Цитата (Webgarr @ 15.01.2014 - 15:25) Нет, обычный С200 компрессор был w204, я на нем долго не ездил, он не мой был. Разница после Ауди А6, колоссальная, там ощущение как танке на гусеницах едешь, в плане уверенности рулежки, особенно когда в Москве начинался полный пц, и все заносило снегом, а на Мерседесе задок постоянно норовил куда то уйти даже на минимальной скорости(резина была хорошая), меня если честно это немного напрягало, и я не старался жать на нем на газ, я вообще зимой быстро не езжу, ибо знаю, что это может быть черевато, насмотрелся. Повторюсь, я говорю о исключительно плохих погодных условиях. хм, прошлой зимой брал 204 купэ в тестдрайв - тоже удивило насколько охотно он заносился дяже с есп. я решил что дело в спортпакете. у меня 211 - он гораздо спокойнее себя ведет, хоть и потяжелее. на нем есп начинает реагировать гораздо раньше, малейшее лишнее движение - ловит. и весьма эффективно. может они решили что 204 более молодежный и типа попробовали ему перчинки добавить... ну и насколько я знаю - на е классе и выше более навороченная тормозная система, считается что она умеет не только давить-отпускать тормоза когда работает абс или есп, но и плавненько притормаживать (действительно, не толчков при работе) - на 204 ее нет. возможно от этого есп работает эффективней. з.ы. на моем только 1 раз удалось кому то потерять управление - мой приятель зимой, в резком повороте наехал на скользкий пешеходник. начало бросать, но не смотря на узкое место (припаркованые долбоебы справа, встречка с машинами слева) - даже олн на чужой машине не уехал ни на встречку ни правее в машины. довольно легко поймал.

Может быть и так.

Цитата (Какартемий @ 15.01.2014 - 16:02)

мурзик 124й крепкий... с другой стороны, была бы опора металлическая - больше вреда мурзику нанесла бы ей надо радоваться, что легко отделалась и вообще, чтобы S-ку 124-ю в занос пустить, это надо либо постараться, либо... очень постараться п.с. очень бесит, когда говорят "столб"... ОПОРА НАРУЖНОГО ОСВЕЩЕНИЯ !!!

140.
124 - это Е класс

и пустить в занос на скользкой дороге 124 - на них не было есп в принципе, только блокировка дифференциала ASD (и то только как опция, не на всех), как раз к этому скорее стимулирующая (помогает только от бросков вправо-влево) - как два пальца об асфальт.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 15 янв 2014 в 16:09

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 16:03)

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 13:54) посмотрите внимательнее как раллийные машины в повороты входят, у них передние колеса постоянно поворачиваются вправо-влево в заносе, чтобы средний вектор более менее вписывал машину в поворот. У раллийных машин избыточная поворачиваемость, т.е. передние колёса не теряют сцепление с дорогой, или теряют в гораздо меньшей степени чем задние. Это совсем другое!

дело не только в этом.

посмотрите внимательнее как они управляют машиной и смотрите на пробуксовку передних колес.

Для наглядности посмотрите младшие классы где ездят на переднем приводе.

добиться избыточной поворачиваемости на скользкой дороге можно на полноприводных раллийниках, но никак не на переднеприводных.

Самое обидное, что это её ничему не научит((( Виноватымт ак и останется этот "пииип", который какого-то "пииип" так медленно едет...

Скорость не большая, а то как машина пошла в занос, помимо скользкой дороги, были еще причины, как вариант неисправность ЕСП и фиговая резина. Скорее всего первое.
Это сообщение отредактировал Babrik - 15 янв 2014 в 16:15

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 14:06)

добиться избыточной поворачиваемости на скользкой дороге можно на полноприводных раллийниках, но никак не на переднеприводных.

Избыточной поворачиваемости на преднеприводных добиваются резким сбросом газа, в крайнем случае блокировкой задних колёс (ручником)...
Это сообщение отредактировал AlexSnd - 15 янв 2014 в 16:18

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 15:41)

Цитата (ВечныйСтудент @ 15.01.2014 - 13:39) Цитата (Oklick @ 15.01.2014 - 15:20) Чего минусуем олени? Правила они для кого пишутся. НЕ ЗАНИМАЙ КРАЙНИЙ РЯД!! Ссылку на пункт ПДД можно? Пожалуйста: 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых. Ну и пункт ПДД Беларуси, так как дело в Минске: 79.1. вне населенных пунктов запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых;

согласен.
вот у меня, например, двоякое чувство. лично я точно так же был бы ругался, если бы перед мной тошнили в левом ряду при разрешенной максимальной скорости в 90 км/ч. считаю осуждение водителя мерседеса незаслуженным, так как ее маневр был совершен из-за нарушения ПДД водителем впереди идущего авто.

Ну это точно не наш мкад) У нас везде есть отбойники!

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 16:16)

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 14:06) добиться избыточной поворачиваемости на скользкой дороге можно на полноприводных раллийниках, но никак не на переднеприводных. Избыточной поворачиваемости на преднеприводных добиваются резким сбросом газа, в крайнем случае блокировкой задних колёс (ручником)...

это верно, я имел ввиду от машины в среднем, без таких мер.
и на очень скользкой трассе передние колеса даже так не просто ловят дорогу.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 15 янв 2014 в 16:20

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 16:16)

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 14:06) добиться избыточной поворачиваемости на скользкой дороге можно на полноприводных раллийниках, но никак не на переднеприводных. Избыточной поворачиваемости на преднеприводных добиваются резким сбросом газа, в крайнем случае блокировкой задних колёс (ручником)...

сразу видно "профи"
я не профи, но что-то мне подсказывает, что на переднем приводе сбросить газ - убиться об стену. нужно наоборот газ в пол вдавить и желательно с понижением скорости (если механика).

Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 14:18)

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 16:16) Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 14:06) добиться избыточной поворачиваемости на скользкой дороге можно на полноприводных раллийниках, но никак не на переднеприводных. Избыточной поворачиваемости на преднеприводных добиваются резким сбросом газа, в крайнем случае блокировкой задних колёс (ручником)... это верно, я имел ввиду от машины в среднем, без таких мер. и на очень скользкой трассе передние колеса даже так не просто ловят дорогу.

А без таких мер мы оказываемся в самом начале нашей дискусии: у переднеприводных недостаточная управляемость, то есть у передних колёс нет сцепления с дорогой, соответственно повышение оборотов колёс ни к чему не ведёт кроме как ещё большей потере сцепления

Цитата (klancy @ 15.01.2014 - 16:19)

Цитата (AlexSnd @ 15.01.2014 - 16:16) Цитата (Cokoll @ 15.01.2014 - 14:06) добиться избыточной поворачиваемости на скользкой дороге можно на полноприводных раллийниках, но никак не на переднеприводных. Избыточной поворачиваемости на преднеприводных добиваются резким сбросом газа, в крайнем случае блокировкой задних колёс (ручником)... сразу видно "профи" я не профи, но что-то мне подсказывает, что на переднем приводе сбросить газ - убиться об стену. нужно наоборот газ в пол вдавить и желательно с понижением скорости (если механика).

вы пробовали? думаю что нет. или неуспешно но списали на то что не повезло.

читайте выше. я написал как вам это поможет на обычной машине.

Алекс пишет совершенно верно.

а еще мне интересно посмотреть, как вы набираете газ с понижением скорости?
Это сообщение отредактировал Cokoll - 15 янв 2014 в 16:28