Люди массово покидают Харьков

Цитата

А я помню видео, где эти же люди из Харькова радовались, как расстреляли передовые российские части, которые успели зайти в город в 2022 году и расставить блокпосты на въезде, сразу после начала СВО. Думали ли они о том, что через пару лет именно они покинут город.

а я помню нашествие вата поцреотов которые орали гойда и бей каклов
думали ли он сколько пацанов мы положим на Украине и как разъебут Белгородчину ?

Цитата

А вообще, какая разница, гражданские или военные объекты? Украина-чужая страна, нечего там делать.

А вот янки так не считают, чужая-не чужая, и могут залезть в любую страну своими обезьянними руками, особенно видя, что страна им противопоставить ничего особо не может.

Цитата (Оптрон @ 4.04.2024 - 06:32)

Цитата А вообще, какая разница, гражданские или военные объекты? Украина-чужая страна, нечего там делать. А вот янки так не считают, чужая-не чужая, и могут залезть в любую страну своими обезьянними руками, особенно видя, что страна им противопоставить ничего особо не может.

Ну да, осуждать пиндосов и самим делать так же...
Прям как в анекдоте - "вы хотите с этим бороться? что вы, я хочу тоже в этом участвовать!"

Цитата

Ну да, осуждать пиндосов и самим делать так же...

Ну да, осуждают исключительно Россию, а глядя на пендосов, старательно отводят глазки и молчат в тряпочку. Что там про двойные стандарты?

Polugut

Цитата

Про самоопределение. Оно не требует ни отдельного языка, ни отдельной истории.

хорошо, почему тогда, когда чечня самоопределилась, вы её распидорасили в щебень?
почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри?

Цитата (Polugut @ 3.04.2024 - 14:16)

Херсон - спросить жителей. Спросили. Они решили вернуться. Вы очевидно с Украины? Тогда вам не понять. На Украине не принято спрашивать мнения народа - паны приказывают, холопы скачут.

Поверь, если РДК вдруг захватит Белгород, то может оказаться, что Белгород давно мечтает стать БНР.
Короче, всегда можно найти нужную прослойку людей. Ты ревльно этого не понимаешь?

Цитата (Оптрон @ 4.04.2024 - 05:43)

Ну да, осуждают исключительно Россию, а глядя на пендосов, старательно отводят глазки и молчат в тряпочку. Что там про двойные стандарты?

Тем людям, которые бегут из Харькова некогда глядеть на пендосов. Они бегут как раз-таки от России. Или, скорее, от той коммунистической заразы, которая опять полезла на запад, не давая людям просто жить.

Цитата

Они бегут как раз-таки от России. Или, скорее, от той коммунистической заразы, которая опять полезла на запад, не давая людям просто жить.

Какое пафосное умозаключение! От России? Или от безысходности, потому что в сторону России им хода нет стараниями своего же упоротого "правительства" с небритой марионеткой во главе?
Это сообщение отредактировал Оптрон - 4 апр 2024 в 07:05

Вы читать не умеете? Такое впечатление что вы не читая ответили. Или вы скрипт?
Но могу повторить.

Цитата (easthunter @ 3.04.2024 - 22:51)

Но вы так и не нашли ни одного упоминания о том, что бы крымчане до 2014 сами себя хоть раз идентифицировали как отдельную нацию, не как русских или украиннцев, а именно как нацию крымчан. Не найдете вы такого, и вы знаете почему, они никогда себя отдельной нацией не считали, часть считала себя россиянами, часть украинцами, а часть татарами крымскими - вот такая вот правда, если без демагогии в стиле "не все так однозначно".

Про народ Крыма - Конституция Крыма от 1992-го года, первые строки. Вы читать не умеете? Не нравится, не написано "нация"? Должны были ходить по улице, и хором скандировать "Мы крымская нация"? Напоминаю что нация США определена словами точно так же "Мы, народ Соединенных Штатов,". Так же, как народ Крыма. А в США были колонисты из Англии, Ирландии и прочих стран Европы. По вашей логике они должны были идентифицировать себя как американцы задолго до их Революции, и заранее на улицах орать "Мы американцы"?

Цитата (easthunter @ 3.04.2024 - 22:51)

права не было и вы это знаете, поэтому оперируете не действующей редакции, на момент аннексии. Т.е. с точки зрения закона, действующего на тот момент (а конституация - тоже закон, такое возможно было только путем проведения общенационального референдума) демагогия насчет двойной тройной нации и что понятия нации вообще очень неоднозначно имеет только одну цель - подтянуть под право нации на самоопределение.

Аннексии не было, была сецессия. Но на момент её на самом деле самом деле не действовала конституция Украины, так как гарант Конституции был смещён неконституционно. А если закон не действует - нарушить его невозможно.

Цитата (easthunter @ 3.04.2024 - 22:51)

А еще правда в том, что думают страны участницы ООН, на устав которого вы ссылаетесь. Там же совбез есть, да и просто ассамблея. Наверняка кто-то да читал устав. Как считаете, они прокомментировали самоопределение крымской нации при помощи и поддержке российских войск, блокирующих войска украинские. ?

У вас рабское мышление - вы не имеете своего мнения, а ждёте пока господа скажут как надо думать?
Совбез есть, да. Какую резолюцию вынес совбез ООН? И какую силу имеют решения Генассамблеи?
Да, всё в рамках ООН. Строго в рамках. Если Украина считает что Крым был аннексирован,то может обратиться в международный суд, предоставив доказательства. Украина обращалась?

Цитата (Ekkart59 @ 4.04.2024 - 06:58)

Цитата (Оптрон @ 4.04.2024 - 05:43) Ну да, осуждают исключительно Россию, а глядя на пендосов, старательно отводят глазки и молчат в тряпочку. Что там про двойные стандарты? Тем людям, которые бегут из Харькова некогда глядеть на пендосов. Они бегут как раз-таки от России. Или, скорее, от той коммунистической заразы, которая опять полезла на запад, не давая людям просто жить.

Вы бредите. В последнее время ну кушали чего-то мучного, зерно для которого в схроне на Западенщине хранили?

Цитата (SmallPlanet @ 4.04.2024 - 06:55)

Цитата (Polugut @ 3.04.2024 - 14:16) Херсон - спросить жителей. Спросили. Они решили вернуться. Вы очевидно с Украины? Тогда вам не понять. На Украине не принято спрашивать мнения народа - паны приказывают, холопы скачут. Поверь, если РДК вдруг захватит Белгород, то может оказаться, что Белгород давно мечтает стать БНР. Короче, всегда можно найти нужную прослойку людей. Ты ревльно этого не понимаешь?

Вы реально не понимаете что я это реально понимаю? Да, нужно найти прослойку людей. И? Продолжите вашу мысль. Или вам прямо сказать нечего, только обтекаемо-склизкие намёки делать можете?
Это сообщение отредактировал Polugut - 4 апр 2024 в 07:12

Ну а чему удивляться. Инфраструктура разрушена, освободители ровняют с землёй все населенные пункты. Думаете они будут с хоеьом-солью встречать наши войска?

Цитата (Ertostik @ 4.04.2024 - 07:11)

Ну а чему удивляться. Инфраструктура разрушена, освободители ровняют с землёй все населенные пункты. Думаете они будут с хоеьом-солью встречать наши войска?

Думаете кто-то ждёт хлеба-соли? Думаете кому-то нужны хлеб-соль?

Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 06:49)

Polugut Цитата Про самоопределение. Оно не требует ни отдельного языка, ни отдельной истории. хорошо, почему тогда, когда чечня самоопределилась, вы её распидорасили в щебень? почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри?

Когда Чечня на самом деле самоопределилась - её не "распидорасили в щебень".
А "в щебень" когда террористы, в том числе международные, в городах окапывались.
Но к чему это? Зачем вы "съезжаете" на Чечню? Можете внятно написать, а не намёками-полуфразами?

Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 06:49)

почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри?

Вы специально вводите в заблуждение? В Чечне был референдум. В России можно проводить местные референдумы.
Но опять же - к чему вопрос о Чечне? Внятно можете высказать?
Это сообщение отредактировал Polugut - 4 апр 2024 в 07:17

Цитата (Оптрон @ 4.04.2024 - 06:43)

Цитата Ну да, осуждать пиндосов и самим делать так же... Ну да, осуждают исключительно Россию, а глядя на пендосов, старательно отводят глазки и молчат в тряпочку. Что там про двойные стандарты?

Вы неправы, это не двойные стандарты - это страх. За несогласие США убивают. Спорить и возмущаться опасно. Россия милосердна, потому можно гавкать, особенно если США одобряют.

Цитата

Вы читать не умеете? Такое впечатление что вы не читая ответили. Или вы скрипт? Но могу повторить. Про народ Крыма - Конституция Крыма от 1992-го года, первые строки. Вы читать не умеете? Не нравится, не написано "нация"? Должны были ходить по улице, и хором скандировать "Мы крымская нация"? Напоминаю что нация США определена словами точно так же "Мы, народ Соединенных Штатов,". Так же, как народ Крыма. А в США были колонисты из Англии, Ирландии и прочих стран Европы. По вашей логике они должны были идентифицировать себя как американцы задолго до их Революции, и заранее на улицах орать "Мы американцы"? Аннексии не было, была сецессия. Но на момент её на самом деле самом деле не действовала конституция Украины, так как гарант Конституции был смещён неконституционно. А если закон не действует - нарушить его невозможно. У вас рабское мышление - вы не имеете своего мнения, а ждёте пока господа скажут как надо думать? Совбез есть, да. Какую резолюцию вынес совбез ООН? И какую силу имеют решения Генассамблеи? Да, всё в рамках ООН. Строго в рамках. Если Украина считает что Крым был аннексирован,то может обратиться в международный суд, предоставив доказательства. Украина обращалась?

Я вам уже ответил. Вы сослались на недействующую редакцию. И даже там написаны стандартные фразы о том, что носителем суверенитета является народ(ведь республика демократическая). Отсюда вы почему-то делаете вывод, что крымчане считали себя отдельной нацией. Почему - загадка. То, что конституция Украины не действовала на момент аннексии потому что сбежал гарант - это как сказать, что теперь модно грабить банк, потому что начальник райотдела полиции уволился :) отбросим недействующую редакцию Крымской конституции. Есть хоть один случай где бунтовщики крымчане в прессе заявили о себе как об отдельной нации ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (easthunter @ 4.04.2024 - 07:42)

Я вам уже ответил. Вы сослались на недействующую редакцию. И даже там написаны стандартные фразы о том, что носителем суверенитета является народ(ведь республика демократическая). Отсюда вы почему-то делаете вывод, что крымчане считали себя отдельной нацией. Почему - загадка. То, что конституция Украины не действовала на момент аннексии потому что сбежал гарант - это как сказать, что теперь модно грабить банк, потому что начальник райотдела полиции уволился :)

Ваш вопрос "Поищите хоть одно упоминание до 2014 о том, что жители Крыма идентифицируют себя как отдельную нацию. " Ответ дал. При чем здесь действующая-недействующая редакция?
Я не делаю такой вывод. Народ никогда не считает себя нацией заранее, только после того, как правители им это объяснят. Везде и всегда.

Конституция Украины не действовала потому, что Верховная рада сначала объявила Януковича самоотстранившимся, а потом он сбежал из страны. Конституция не даёт такого права Раде, такого способа сменить гаранта нет в Конституции Украины. И еще пара нарушений. Вы не знакомы с хронологией?

Ваша аналогия неуместна. Янукович не уволился, его преступники сместили. И Крым не пошел на Украину грабить. В рамках вашей аналогии - после того как банда выгнала начальника полиции, Крым закрылся у себя в доме, и позвал на помощь соседа посильнее.

Люди бегут от войны. Как бы логично. Харьков объявляют целью летней компании

Цитата (Polugut @ 4.04.2024 - 07:15)

Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 06:49) Polugut Цитата Про самоопределение. Оно не требует ни отдельного языка, ни отдельной истории. хорошо, почему тогда, когда чечня самоопределилась, вы её распидорасили в щебень? почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри? Когда Чечня на самом деле самоопределилась - её не "распидорасили в щебень". А "в щебень" когда террористы, в том числе международные, в городах окапывались. Но к чему это? Зачем вы "съезжаете" на Чечню? Можете внятно написать, а не намёками-полуфразами? Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 06:49) почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри? Вы специально вводите в заблуждение? В Чечне был референдум. В России можно проводить местные референдумы. Но опять же - к чему вопрос о Чечне? Внятно можете высказать?

Ты деньги отрабатываешь, или такой на самом деле?
Там был референдум, они самоопределились. Что не так?
А про окапываться в городах, так они защищали свою свободу и свою землю от попытки наведения конституционного порядка. Так я не понял , почему в данном случае россия начала против них воевать, там же всё было законно, или вы законы трактуете только так, как вам удобно?

Цитата (Polugut @ 04.04.2024 - 07:59)

Ваш вопрос "Поищите хоть одно упоминание до 2014 о том, что жители Крыма идентифицируют себя как отдельную нацию. " Ответ дал. При чем здесь действующая-недействующая редакция? Я не делаю такой вывод. Народ никогда не считает себя нацией заранее, только после того, как правители им это объяснят. Везде и всегда. Конституция Украины не действовала потому, что Верховная рада сначала объявила Януковича самоотстранившимся, а потом он сбежал из страны. Конституция не даёт такого права Раде, такого способа сменить гаранта нет в Конституции Украины. И еще пара нарушений. Вы не знакомы с хронологией? Ваша аналогия неуместна. Янукович не уволился, его преступники сместили. И Крым не пошел на Украину грабить. В рамках вашей аналогии - после того как банда выгнала начальника полиции, Крым закрылся у себя в доме, и позвал на помощь соседа посильнее.

Ни одного упоминания в прессе о том, что крымчане себя считают отдельной нацией. Даже в конституции ничего об этом не сказано. Фраза про «носителем суверенитета является народ» стандартна для всех демократий и буквально означает что написано, т.е. власть народа. Где там хоть что-то про отдельную нацию ? Хронологию я помню. Закон не перестает действовать если его кто-то нарушил. Вот вам другая аналогия. Кто-то превысил скорость, по вашей логике пдд теперь в части скорости или вообще не действует. А в том случае, лично мое мнение, даже нарушения не было. Есть такая штука - аналогия права. Применяется когда правоотношения законодательством не урегулированы. Ну правда, не было прописано в конституции что делать, когда прокси президено убегает в страну, интересы которой представлял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 08:20)

Цитата (Polugut @ 4.04.2024 - 07:15) Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 06:49) Polugut Цитата Про самоопределение. Оно не требует ни отдельного языка, ни отдельной истории. хорошо, почему тогда, когда чечня самоопределилась, вы её распидорасили в щебень? почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри? Когда Чечня на самом деле самоопределилась - её не "распидорасили в щебень". А "в щебень" когда террористы, в том числе международные, в городах окапывались. Но к чему это? Зачем вы "съезжаете" на Чечню? Можете внятно написать, а не намёками-полуфразами? Цитата (Тануна @ 4.04.2024 - 06:49) почему подобные референдумы можно проводить за пределами россии, но только не внутри? Вы специально вводите в заблуждение? В Чечне был референдум. В России можно проводить местные референдумы. Но опять же - к чему вопрос о Чечне? Внятно можете высказать? Ты деньги отрабатываешь, или такой на самом деле? Там был референдум, они самоопределились. Что не так? А про окапываться в городах, так они защищали свою свободу и свою землю от попытки наведения конституционного порядка. Так я не понял , почему в данном случае россия начала против них воевать, там же всё было законно, или вы законы трактуете только так, как вам удобно?

Вы можете внятно изъясняться, или вы под веществами психотропными? Ваш поток сознания трудно понять. То вы утверждаете что нельзя в России референдум, то "Там был референдум, они самоопределились. Что не так?"... Самоопределитесь о чём вы говорите.

И вы зачем-то оправдываете террористов. Именно они окопались в городах Чечни.

И зачем вы съезжаете с самоопределения на " Так я не понял , почему в данном случае россия начала против них воевать, там же всё было законно, или вы законы трактуете только так, как вам удобно?"? Можете внятно объяснить?
Да, террористы в Чечне "самоопределились". Да, Россия начала против них воевать. Да, законно и можно. И?

З.Ы. Всегда, везде и все трактуют законы так, как им удобно. Можете не повторять это, Капитан Очевидность.

Polugut

Цитата

Вы можете внятно изъясняться, или вы под веществами психотропными? Ваш поток сознания трудно понять. То вы утверждаете что нельзя в России референдум, то "Там был референдум, они самоопределились. Что не так?"... Самоопределитесь о чём вы говорите. И вы зачем-то оправдываете террористов. Именно они окопались в городах Чечни. И зачем вы съезжаете с самоопределения на " Так я не понял , почему в данном случае россия начала против них воевать, там же всё было законно, или вы законы трактуете только так, как вам удобно?"? Можете внятно объяснить? Да, террористы в Чечне "самоопределились". Да, Россия начала против них воевать. Да, законно и можно. И? З.Ы. Всегда, везде и все трактуют законы так, как им удобно. Можете не повторять это, Капитан Очевидность.

Сколько тебе зе это платят?

Цитата (Polugut @ 04.04.2024 - 08:28)

Вы можете внятно изъясняться, или вы под веществами психотропными? Ваш поток сознания трудно понять. То вы утверждаете что нельзя в России референдум, то "Там был референдум, они самоопределились. Что не так?"... Самоопределитесь о чём вы говорите. И вы зачем-то оправдываете террористов. Именно они окопались в городах Чечни. И зачем вы съезжаете с самоопределения на " Так я не понял , почему в данном случае россия начала против них воевать, там же всё было законно, или вы законы трактуете только так, как вам удобно?"? Можете внятно объяснить? Да, террористы в Чечне "самоопределились". Да, Россия начала против них воевать. Да, законно и можно. И? З.Ы. Всегда, везде и все трактуют законы так, как им удобно. Можете не повторять это, Капитан Очевидность.

Я соглашусь с тем, что законы трактуют всегда как как выгодно. Тут читаю, тут не читаю - распространенная практика. По чечене - одно не отменяет другого. Запрос на самоопределение был, методы достижения этого (имею в виду теракты) - не поддерживаю. Вопрос были бы теракты получи Чечня независимость - дискуссионный и чисто в теоретической плоскости. По факту сейчас у Чечни есть независимость. Они сами решают что делать Чечне и в отдельных случаях - что делать остальным гражданам России.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тануна @ 04.04.2024 - 08:32)

Polugut Сколько тебе зе это платят?

Он не похож на бота. Скорее вот такое у него убеждение. Вот только он игнорирует те факты, которые ему не нравятся. Он реально считает что Крым воспользовался уставом ООН правомерно, даже понимая что само ООН так не считает и понимая, что его президент возврат Крыма объяснил как необходимую военно-политическую операцию. Он наверняка еще будет утверждать, что войска рф действовали с соблюдением договора о размещении чф рф в Крыму )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (easthunter @ 4.04.2024 - 08:24)

Ни одного упоминания в прессе о том, что крымчане себя считают отдельной нацией. Даже в конституции ничего об этом не сказано. Фраза про «носителем суверенитета является народ» стандартна для всех демократий и буквально означает что написано, т.е. власть народа. Где там хоть что-то про отдельную нацию ? Хронологию я помню. Закон не перестает действовать если его кто-то нарушил. Вот вам другая аналогия. Кто-то превысил скорость, по вашей логике пдд теперь в части скорости или вообще не действует.  А в том случае, лично мое мнение, даже нарушения не было. Есть такая штука - аналогия права. Применяется когда правоотношения законодательством не урегулированы. Ну правда, не было прописано в конституции что делать, когда прокси президено убегает в страну, интересы которой представлял.

Какая пресса, вы о чём? При чем здесь вообще пресса?
Вы можете внятно написать свои утверждения? У меня из ваших обрывков складывается что вы утверждаете нечто вроде:

Сначала в прессе должны написать что где-то сложилась некая нация, потом эта нация идёт в ООН размахивая этими бумажками, и получает в ООН право на самоопределение?

Т.е. сначала в газетах должны были написать что в Крыму есть отдельная нация, а только потом, используя эти газеты как доказательство, крымчане могли пойти попросить разрешения самоопределиться?

Цитата (easthunter @ 4.04.2024 - 08:24)

Даже в конституции ничего об этом не сказано. Фраза про «носителем суверенитета является народ» стандартна для всех демократий и буквально означает что написано, т.е. власть народа. Где там хоть что-то про отдельную нацию ?

Вы намеренно "съезжаете" с первых строк Конституции Крыма на статью 2? Но даже там "народ Крыма" - что равно "нация Крыма".

Цитата (easthunter @ 4.04.2024 - 08:24)

Хронологию я помню. Закон не перестает действовать если его кто-то нарушил. Вот вам другая аналогия. Кто-то превысил скорость, по вашей логике пдд теперь в части скорости или вообще не действует.  А в том случае, лично мое мнение, даже нарушения не было.

Есл помните хронологию - почему утверждаете что "сбежал гарант"? На момент сбегания Янукович не был уже гарантом. Если вы утверждаете что "даже нарушения не было" - уточните по какой статье Конституции гарантом стал Турчинов.
Аналогия у вас опять ложная. На Украине не алкаши собутыльника из рюмочной выгнали.

Цитата (easthunter @ 4.04.2024 - 08:24)

Есть такая штука - аналогия права. Применяется когда правоотношения законодательством не урегулированы. Ну правда, не было прописано в конституции что делать, когда прокси президено убегает в страну, интересы которой представлял.

Хорошая штука "аналогия права". Именно ей воспользовался Парламент Крыма - когда верховная власть в государстве появилась неизвестно с чего - взял на себя власть в АРК.
Это сообщение отредактировал Polugut - 4 апр 2024 в 08:49