Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

Цитата

И снова мы возвращаемся к фразе Гари Трумэна, определяющей всю политику США во второй мировой. Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга

а ЧТО в этом плохого???? Я вот не понимаю???? Если бы я был американцем - я бы за эти слова Трумена возлюбил и голосовал бы за него.
С какого перепугу простой парень из Оклахомы, должен брать винтовку и идти воевать в Анцио или под Сен-Ло???

У нас уже был один "не очень умный" товарищ, который вписался за "братьев-славян" - на фиг бы они, извиняюсь, обосрались.
Результат был немного предсказуем. Потеря короны, жизни, семьи, развал страны. Ну зато сербам помогли, круто!
Это НОРМАЛЬНО блюсти свои, в первую очередь интересы, своей страны, своего даже окружения, а не некие общечеловеческие ценности, за которые будут гибнуть жители твоей страны.

тот же Сталин, не ринулся помогать Польше или Франции, и даже в Испании впрягся крайне ограниченно - не плохой полигон, но не более того. Ни Германии, ни Италии войну не объявил, и помогал, таки, тоже не бескорыстно

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17 фев. 2019 г. в 20:41

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:21)

Цитата Ты реально тугой? Американцы могли бы тогда эти 100 тонн пороха просто в океан сбросить. И промышленность свою загрузили бы, и на конвои не пришлось бы тратиться. А они подарили этот порох СССР. Проклятые капиталисты, только о выгоде и думали. Они посчитали что ДЛЯ НИХ ВЫГОДНЕЕ поставить его в СССР. ДЛЯ НИХ, а не для СССР.

Тебе вообще понятен смысл понятия "помощь"?
Предположим я дал списать на экзамене красивой девушке, а не убогому дибилу. Мне выгодней, чтобы красивая девушка училась дальше в моей группе. Значит ли это, что я девушке не помог?

По твоей логике СССР эти поставки были не выгодны? Вредили наверное?

Цитата (fran72 @ 17.02.2019 - 20:30)

Цитата (Kornilov @ 17.02.2019 - 20:22) Режим начал совершать преступления с первых дней своего существования. Дахау, расовые законы, репрессии. Если ты этого не знал, то изучай историю ) Известная цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам: Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом. Когда они хватали профсоюзных активистов, я молчал: я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня. Малыш,не тупи, это тебе сейчас известно. Благодаря интернету и 70 годам работы историков. Простой немецкой тетке это откуда в 1940 году узнать?

И о расовых законах никто не знал?
И Майн Кампф не читали? )
Ну да, конечно они жили в вакууме )

А почему именно в 1940г?
А после 1940г? )
А после рязвязанной немцами войны? )
Для того чтобы уничтожать миллионы людей в лагерях, об этом должны знать сотни тысяч гражданских. Вот Магда Геббельс тоже вроде как гражданская... фанатичная нацистка, и таких были миллионы, которые знали о человеконенавистнической идеологии нацистов.

И перестань хамить, "малыш" )

Это сообщение отредактировал Kornilov - 17 фев. 2019 г. в 20:42

Цитата (Kornilov @ 17.02.2019 - 20:30)

Цитата (Staryigeolog @ 17.02.2019 - 20:28) Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:29) Тут у нас в очередной раз обострение у истероидных ненавистников России и СССР. Они теперь вовсю доказывают что ленд-лиз, оказывается, был не только "помощью" для СССР, так ленд-лиз был еще и безвозмездным. Ленд-лиз. А перед тем как продать вам это лекарство, хозяин аптеки подсыпал вам заразу от которой вы очень сильно заболели. Хм... А если больше нет аптек в округе, а лекарство нужно позарез? И не продал, а дал бесплатно.

... предварительно сам подсыпав яду - чтобы вы заболели?

Цитата (нуакакже @ 18.02.2019 - 01:36)

Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 20:25) Именно это мы все тут и пытаемся доказать Аспиду. Спасибо за поддержку. Да нет, Человечина. Если ты засыпал ямку во дворе, в которую твой автомобиль постоянно проваливался, то ты это сделал прежде всего для себя. Ленд-Лиз осуществлялся в рамках Акта о защите США.

СССР не был разницы для кого или для чего производился Ленд-лиз. СССР так же не было разницы что там у Японии с США кроме того что Япония на тот момент точно было не до СССР, СССР да же чего то там по мелочи с Японией приторговывал.

Цитата (Japper @ 17.02.2019 - 20:35)

Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 16:05) Цитата украинские Львов, Волынь, Ровно. Или это все вернуть сейчас полякам и прощения попросить? Львов даже в расцвет Российской империи её состав не входил Входил. С августа 1914 по июль 1915 г.

это закреплено где то типа ялтинской конференции, как американцы передали нам взятый ими Лейпциг ( да. да курите историю)

Это сообщение отредактировал Костер - 17 фев. 2019 г. в 20:43

Цитата (JuryFG @ 17.02.2019 - 20:20)

Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 18:44) Если тебе в трудной ситуации подарили 90 рублей, и ещё 10 дали взаймы - как ты считаешь, на тебе нагрелись или всё таки больше помогли? Потому что Вы неправы, учитывая только деньги. Вам зарплату и аванс дарит работодатель? Вы же ему ничего деньгами не даете, а он Вам дает. Видите какой благодетель?

Вариант без денег, с врагами и топором, переброшенным через забор тут уже был.

Эту работу мы бы и без работодателя делали. И, как многие считают, и сделали бы прекрасно. Только без денег, еды и чужого оружия. Зачем кто-то будет платить деньги тому, кто и так это сделает?

Вопрос ко всем, кто считает лендлиз с последующей оплатой того что останется не совсем справедливым.

Что должны были сделать США чтобы вы одобрили их поведение и признали его помощью?

Или у них в принципе не было шанса?

Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 19:25)

Именно это мы все тут и пытаемся доказать Аспиду. Спасибо за поддержку.

Что Ленд Лиз - это просто безвозмездная помощь, но деньги заплатить все равно надо.
Сумма просто торгом решилась.

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:31)

Один из 100 сенаторов всего через 4 года ставший президентом США? Или один из лидеров сенатских партий, имеющий такой же влияние как Джон Маккейн перед смертью? Передергиваем?

Вот только это заявления он сделал в 41 году, а пост председателя Национального комитета Демократической партии занял в 44.
Практически с первых же дней на президентском посту Трумэн приступил к пересмотру одного из основополагающих элементов внешней политики Рузвельта — союзнических отношений с СССР.
Значит во время войны политику определял все-таки Рузвельт, и с Трумэном у них были терки именно по поводу помощи СССР.

Цитата (Aspeed09 @ 18.02.2019 - 01:36)

Я извиняюсь, но тут твой дружок НеМасквич публично признал что Стандарт Ойл существовала и гнала нефть через океан. Разбирайтесь между собой, пока он не начал отнекиваться.

Авпидушка, ты только что пизданул, что СССР возврашал технику, США, а те её давили бульдозерами, и даже сказал что есть фотографии, но упорно делаешь вид что такого не было.)))))

А я сказал что Сдандарт Ойл потерял за полтора года 21 танкер от немецких подлодок, что бы поазать тебе какой профит был у фирм на которые распался Стандарт Ойл при перевозке нефти. И фирмы которым принадлежат танкера как раз те на которые он распался.

Раз в месяц из говён вылазят очередные ревизионисты, пытающиеся пересмотреть роль союзников во второй мировой войне. А потом эти же черти, ноют, что якобы где то на Западе подлые американе пытаются присвоить победу.
Севременники и реальные участники событий уже всё сказали на этот счет, к этому не чего добавить.
Ну не чертям из 21 века решать что ленд-лиз это плохо, что союзники плохо воевали, что СССР справился бы без них.

Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 17:59)

Цитата Это работа США на себя за счёт крови 27 миллионов советских людей. То есть пиндосы виноваты что в котлах за первые месяцы войны мы миллион солдат потеряли, и приравняли пленных к предателям и изменникам Родины?

ты всё в одну кучу решил свалить?
ну добавь ещё власовцев и полицаев. лесных братьев. бандеру.

да, на счёт того, что пленных к предателям приравняли - сам придумал? или подсказал кто?
и про котлы начал войны - подробнее, будь добр.

Цитата (НемАсквич @ 17.02.2019 - 20:42)

Цитата (нуакакже @ 18.02.2019 - 01:36) Цитата (Человечина @ 17.02.2019 - 20:25) Именно это мы все тут и пытаемся доказать Аспиду. Спасибо за поддержку. Да нет, Человечина. Если ты засыпал ямку во дворе, в которую твой автомобиль постоянно проваливался, то ты это сделал прежде всего для себя. Ленд-Лиз осуществлялся в рамках Акта о защите США. СССР не был разницы для кого или для чего производился Ленд-лиз. СССР так же не было разницы что там у Японии с США кроме того что Япония на тот момент точно было не до СССР, СССР да же чего то там по мелочи с Японией приторговывал.

Разумеется.
Для СССР Ленд-Лиз был помощью, а для США вложением в собственную оборону чужими руками и подальше от них.

И с Японией СССР торговал и после 7.12.41.
Неужели же США сразу объявили войну Финляндии, Румынии, Венгрии и Болгарии?

Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 20:04)

Ну поделили Польшу, ну на Финляндию поперлись, отжали Молдавию, присоеденили Крым три прибалтийские республики , нормально так покуражились, потом по Ялтинской конференции закрепили все это, сейчас до Ялты ой как далеко, у Сбербанка Аэрофлота спроси

Молдавию вернули от незаконно отжавшей ее Румынии. Румынам еще, вообще ни за что, присовокупили по "Версалю" Трансильванию. "Победители" в ПМВ, бля..

Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 20:38)

Ленд лиз помог по любому, слава американским морякам проводившим конвои под атаками немецких подлодок, один конвой нес оружия на одну армию, вот и считайте что сделали американцы для победы

Помог это хорошо, спасибо им. Но у меня вопрос, Англия вступила в войну раньше на два года и получила в три раза больше ленд-лиза, куда они всё это дели и чем занимались 4 года до 1943 года, учитывая и так их сильнейший флот в то время? На эту помощь можно было собрать 10 млн негров в Африке, дать им по автомату и затопить кровью нацистов, да к каждому негру можно привязать по гранате и он ночью невидимый же, проползет и взорвет пару фрицев как минимум..

Смысл в том что США тянуло со всех, Англия за пятьдесят эсминцев или около того отказывалось от колоний или передавала правление США базы в Исландии, СССР тоже припертый немцами был согласен на любые условия, поймите Ассада Сталина в то время,и сейчас вопить что мы могли бы сами, глупо, половина просто не появилось бы на свет

Цитата (НемАсквич @ 17.02.2019 - 20:47)

А я сказал что Сдандарт Ойл потерял за полтора года 21 танкер от немецких подлодок, что бы поазать тебе какой профит был у фирм на которые распался Стандарт Ойл при перевозке нефти. И фирмы которым принадлежат танкера как раз те на которые он распался.

А ты, пидорок опять вылез? Ну так расскажи нам, как это немецкие лодки топили американские танкеры с декабря 1940г

ФОРМАЛИН

Подозрение на: срач/оскорбления  Статья #1 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10  Погрешность принятого решения: 0%

Это сообщение отредактировал system - 19 фев. 2019 г. в 09:01

Цитата (StalinS @ 17.02.2019 - 20:48)

Раз в месяц из говён вылазят очередные ревизионисты, пытающиеся пересмотреть роль союзников во второй мировой войне. А потом эти же черти, ноют, что якобы где то на Западе подлые американе пытаются присвоить победу. Севременники и реальные участники событий уже всё сказали на этот счет, к этому не чего добавить. Ну не чертям из 21 века решать что ленд-лиз это плохо, что союзники плохо воевали, что СССР справился бы без них.

Тут еще на 5-ой странице приводили цитату Сталина, что без ленд-лиза Союз войну не осилил бы. Но что в этом понимал Сталин, по сравнению с Аспидом....

Цитата (Костер @ 17.02.2019 - 20:42)

lэто закреплено где то типа ялтинской конференции, как американцы передали нам взятый ими  Лейпциг ( да. да курите историю)

Не закреплено, я только привел сам факт нахождения Львова в составе РИ (с гражданской администрацией, между прочим) по праву завоевания, в ходе БД.

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:34)

Бла-бла-бла... это у нас в 1933 году основной документ - это паспорт? Окончательно заврался? Так что там, американцы без паспортов - рабы?

Да, юнный дурачек, в 1933 году, в СССР это основной документ дающий право проживания, нахождения на территории, устройстве на работу. Даже место работы там указывалось.
Постановление СНК СССР от 28.04.1933 № 861
Вот тебе для изучения. Заодно изучи про 101 км от столицы, и крупных городов.
Я ж говорю, ты глуп и неграмотен. Тебя уже в ссаки башкой макают, макают, а ты как тот дебил из анекдота--папа, где море?

Цитата

и это... почитай про БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь тех азиатских территорий, которые впоследствии стали территориями СССР

Наверное, это неспортивный приём: напоминать хохлам о бурятах.

Цитата (Valuj @ 17.02.2019 - 19:30)

Гарри Трумэн в те времена был одним из 100 сенаторов. И определял политику Америки, как Кабаева определяла политику России в 2010.

Он был председатель сенатского комитета, который курировал выполнение Национальной программы обороны.
Наверное малозначительная должность, да.


Мне больше вот эта цитата о роли ЛендЛиза для америки нравится. Все внятно объясняет.
Формулируя цель принятия Акта о ленд-лизе Ф. Рузвельт писал Конгрессу США в 1941 г.: «Единственная цель в политике правительства – это обеспечить, чтобы война осталась вдали от нашей страны и нашего народа»

Цитата

Помог это хорошо, спасибо им. Но у меня вопрос, Англия вступила в войну раньше на два года и получила в три раза больше ленд-лиза, куда они всё это дели и чем занимались 4 года до 1943 года, учитывая и так их сильнейший флот в то время? На эту помощь можно было собрать 10 млн негров в Африке, дать им по автомату и затопить кровью нацистов, да к каждому негру можно привязать по гранате и он ночью невидимый же, проползет и взорвет пару фрицев как минимум..

Они воевали в Африке, они воевали на Атлантике, они в конце концов кормили СССР через иранский коридор обрекая миллионы индийцев в Бенгалии на голодную смерть

Цитата (Kornilov @ 17.02.2019 - 19:30)

Цитата (Staryigeolog @ 17.02.2019 - 20:28) Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 14:29) Тут у нас в очередной раз обострение у истероидных ненавистников России и СССР. Они теперь вовсю доказывают что ленд-лиз, оказывается, был не только "помощью" для СССР, так ленд-лиз был еще и безвозмездным. Ленд-лиз. А перед тем как продать вам это лекарство, хозяин аптеки подсыпал вам заразу от которой вы очень сильно заболели. Хм... А если больше нет аптек в округе, а лекарство нужно позарез? И не продал, а дал бесплатно.

Если бесплатно, то что Россия закончила оплачивать в двухтысячных?
Вы или крестик снимите...

Далее, открываем книгу - Букейханов, Курская Битва. Оборона"
стр 57 - "...за время войны в действующую армию от союзников поступило свыше 240 тысяч единиц автотранспорта, что превышало объем четырех летнего производства советской промышленности и позволило перевести советские заводы на выпуск легких танков. К июню 1943 года только из США уже было получено 17 тысяч легких внедорожных армейских автомобилей и 90 тысяч грузовых автомашин.."

И между прочим в 1943 году в сфере военного производства в Германии было занято 61% всех промышленных рабочих, а в США - 67%.
Т.е воюющая на 2,33 фронта Германия, меньше выпускала военной продукции даже в процентах от производства, чем сытая и тыловая Америка.

Ленд-лиз помогал в первую очередь сосредоточится на самых главных и основных потребностях войск, не отвлекая крайне скудные ресурсы на вспомогательные вещи, без которых успехи наступлений 1943-45 годов были бы не возможны.
Иногда проще, и быстрее купить, чем делать самому.