Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:58)

Цитата (Laryx @ 19.02.2021 - 08:35) В современном мире - многие работники присваивают не только свою незаработанную прибавочную стоимость, но и немало чужой. Давайте подробности! Как же это происходит? Рабочий на заводе производит продукцию. Капиталист продаёт продукцию. Вычитает прибавочную стоимость, созданную его рабочими и платит рабочим зарплату. Теперь покажите, как этот капиталист забирает у другого капиталиста часть прибавочной стоимости, чтобы отдать её своим рабочим?

Тесла так работает, продавая другим автопроизводителям квоты на загрязнение окружающей среды.

Матвиенко поплакалась, что у неё маленькая пенсия, всего 25 тысяч.

Давайте все вместе громко пожалеем Матвиенко, чей только официальный годовой доход, без левых «художеств» через сынулю, составляет почти 17 млн. рублей

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Amilius @ 19.02.2021 - 09:09)

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:58) Теперь покажите, как этот капиталист забирает у другого капиталиста часть прибавочной стоимости, чтобы отдать её своим рабочим? Тесла так работает, продавая другим автопроизводителям квоты на загрязнение окружающей среды.

Значит другой капиталист покупает у "теслы" квоты. Зачем? Он же мог поставить у себя фильтры. Значит выгоднее купить квоты. Меньше расходы. Без квот расходы были больше, стало быть рабочие получили бы меньше.
Тогда получается, что он забрал у "теслы" прибавочную стоимость и отдал своим рабочим?
Но у "теслы" то денег стало больше. Так у кого же забрали прибавочную стоимость, если у обоих капиталистов денег стало больше?

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 07:38)

Цитата (DragonLord @ 18.02.2021 - 22:42) Капиталистические страны типа Сомали или Гаити живут крайне хуево. Даже больше скажу, если взять все капстраны, то в среднем они живут хуже, чем жилось при СССР. И объясняется это тоже крайне просто: не может каждый житель Земли владеть 100% всех богатств Земли - это физически невозможно. Зато 1% жителей может забирать у остальных 90% всех богатств и жить охуенно, а обслуживающий их народ может жить более-менее, тогда как остальные хуево. А ещё капиталисты пьют кровь христианских младенцев. Кто у Вас забирает 90% зарплаты и отдаёт их в США?

Невидимая рука рынка

Sidorini
> мы ж договорились?

Ты бредишь, петушок. Я не веду переговоров с лахтинским дерьмом.

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 07:49)

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 00:26) Ты не понимаешь двух простых вещей. 1. При социализме можно все то же самое, но всю прибавочную стоимость у тебя будет изымать государство оплачивая тебе сполна за твою работу и беря на себя твои риски 2. При капитализме, как бы ты не распинался, неизбежен момент, когда, из-за изъятия тобой прибавочной стоимости, упадет спрос на твои же товары до нуля. А дальше только два пути: коммунизм или мировая ядерная война Феерический бред. 1. Если при социализме изымают прибавочную стоимость, то как получается что оплачивают работу сполна? 2. Где связь между прибавочной стоимостью и спросом на товары? вернусь к пункту 1. - Так и при капитализме несмотря на изъятие прибавочной стоимости могут оплачивать твою работу сполна.

Ну вы тупой, раз не понимаете связи между платежеспособным спросом и оплатой за труд. Просто поверьте, что она есть. А еще есть разница между совокупным платежеспособным спросом на рынке и стоимостью всех товаров на рынке и с каждым оборотом капитала эта разница все увеличивается

Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:46)

Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40) Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов.

Вы че ебанутые что ли?С каким богатством?Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,привсем при этом люди за союз голосовали.А так да объективно американские джинсы были модными и всяко лучше чем большевичка,но не у всех опять же.

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:11)

При социализме есть прибавочная стоимость? Есть. При капитализме есть прибавочная стоимость? Есть.

Ой Америку открыл. А ничего, что социализм - это когда в роли капиталиста выступает государство: как в качестве извлекающего прибавочную стоимость, так и в качестве распределяющего извлеченную.

И социализм - это не вершина эволюции, это переходное звено к коммунизму, когда никто никакой прибавочной стоимости не извлекает

Amilius
> Тесла так работает, продавая другим автопроизводителям
> квоты на загрязнение окружающей среды.

Что за х...ню ты городишь.

Цитата (future24 @ 19.02.2021 - 08:20)

И что он нового сказал? Нахер это постить, и так все это понятно. Разве только школьникам.

Ну ты комментарии почитай, вполне взрослым дебилам это не понятно

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 09:32)

Цитата (Amilius @ 19.02.2021 - 09:09) Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:58) Теперь покажите, как этот капиталист забирает у другого капиталиста часть прибавочной стоимости, чтобы отдать её своим рабочим? Тесла так работает, продавая другим автопроизводителям квоты на загрязнение окружающей среды. Значит другой капиталист покупает у "теслы" квоты. Зачем? Он же мог поставить у себя фильтры. Значит выгоднее купить квоты. Меньше расходы. Без квот расходы были больше, стало быть рабочие получили бы меньше. Тогда получается, что он забрал у "теслы" прибавочную стоимость и отдал своим рабочим? Но у "теслы" то денег стало больше. Так у кого же забрали прибавочную стоимость, если у обоих капиталистов денег стало больше?

В любом случае, больше денег оказалось у Теслы. Так как часть прибавочной стоимость была отдана Тесле ещё на этапе, когда производство у второго завода "в планах" и прибыль будет когда-то потом. Но да, по итогу даже один евро конечной "прибавочной" стоимости на балансе - это "денег стало больше".

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 08:31)

Вернёмся к прибавочной стоимости! Главный вопрос имеет ли смысл учение Маркса как основа социализма?

Вы даже вопрос сформулировать правильно не в состоянии. Он, в вашем случае, должен звучать так:
Имеет ли смысл учение Маркса как основа социализма с точки зрения дебила, считающего, что у населения больше рычагов давления на капиталиста, чем на выбранного ими чиновника?

И я вам на него отвечу: не имеет. Для дебила вообще ничего смысла не имеет, кроме его бредней

В общем, неосовки вновь продемонстрировали свою просто фантастическую тупость и инфантильность. Ничего нового.

Цитата (Laryx @ 19.02.2021 - 08:33)

Проблема в том, что сейчас практически все работники - оппортунисты. Они также присваивают часть своей прибавочной стоимости, и нередко - и часть чужой. В Москве любой дворник присваивает дохрена незаработанной прибавочной стоимости, которая была создана в регионах.

Он не присваивает, ему достается часть результата по использованию изъятого

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:37)

Ну вы тупой, раз не понимаете связи между платежеспособным спросом и оплатой за труд. Просто поверьте, что она есть. А еще есть разница между совокупным платежеспособным спросом на рынке и стоимостью всех товаров на рынке и с каждым оборотом капитала эта разница все увеличивается

Вы врёте.
Вы выдаёте свои домыслы за истину. Вы застряли в 1929-ом году, когда была Великая депрессия - кризис вызванный тем, что у рабочих не было денег купить все произведённые ими товары.

Мир ушёл вперёд на сто лет. Только Вы отстали. Что означает, что Вы отсталый человек.

Цитата (ОзерныйУж @ 19.02.2021 - 09:39)

Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:46) Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40) Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов. Вы че ебанутые что ли?С каким богатством?Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,привсем при этом люди за союз голосовали.А так да объективно американские джинсы были модными и всяко лучше чем большевичка,но не у всех опять же.

Дефицит - это та же инфляция. Ну вот сейчас в магазинах полно всего и джинсы есть, а у населения на это все денег нет. Чем это лучше?

Цитата (Давыгоните @ 19.02.2021 - 09:49)

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:37) Ну вы тупой, раз не понимаете связи между платежеспособным спросом и оплатой за труд. Просто поверьте, что она есть. А еще есть разница между совокупным платежеспособным спросом на рынке и стоимостью всех товаров на рынке и с каждым оборотом капитала эта разница все увеличивается Вы врёте. Вы выдаёте свои домыслы за истину. Вы застряли в 1929-ом году, когда была Великая депрессия - кризис вызванный тем, что у рабочих не было денег купить все произведённые ими товары. Мир ушёл вперёд на сто лет. Только Вы отстали. Что означает, что Вы отсталый человек.

Ага, и математика тоже врет, как и физика?

А расскажите вы откуда взялась великая депрессия и куда она делась?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 19 фев. 2021 г. в 09:53

Цитата (Психбольница @ 19.02.2021 - 09:27)

Матвиенко поплакалась, что у неё маленькая пенсия, всего 25 тысяч. Давайте все вместе громко пожалеем Матвиенко, чей только официальный годовой доход, без левых «художеств» через сынулю, составляет почти 17 млн. рублей

Так она и в совке лучше других жила, на комсомольских и партийных должностях со спецснабжением.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 фев. 2021 г. в 09:54

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:51)

Цитата (ОзерныйУж @ 19.02.2021 - 09:39) Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:46) Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40) Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов. Вы че ебанутые что ли?С каким богатством?Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,привсем при этом люди за союз голосовали.А так да объективно американские джинсы были модными и всяко лучше чем большевичка,но не у всех опять же. Дефицит - это та же инфляция. Ну вот сейчас в магазинах полно всего и джинсы есть, а у населения на это все денег нет. Чем это лучше?

Покажи мне человека, у которого нет денег на джинсы?

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:41)

И социализм - это не вершина эволюции, это переходное звено к коммунизму, когда никто никакой прибавочной стоимости не извлекает

Да Вы гоните!
В смысле демонстрируете полное не понимание что такое прибавочная стоимость.

Объясню Вам и другим школьникам.

После продажи произведённого товара полученные деньги распределяют так:

Купить новое сырьё
Оплатить электроэнергию
Купить расходные материалы. Например, смазку для станков.
Оплатить запчасти для станков
Отложить на ремонт здания.
Отложить на покупку нового оборудования.
Прочие необходимые расходы.

Выплатить зарплату.

Если Вы не способны понять, что прибавочная стоимость будет всегда - то чего с Вами говорить? Вы уже столько глупостей изрекли в этой теме! Но чтобы не уводить тему в оффтоп - промолчал. Тема то о прибавочной стоимости, о том что Маркс и его последователи ступили в непонимание элементарных вопросов экономики.

Цитата (lukaM @ 19.02.2021 - 09:42)

cherepanovea > Из лаптей и землянок работающий на заводе переезжал > в свое жилье и снимал лапти. Посмотри сколько рабочий получал при царе. В землянки людей усатый загнал.

При царе работники городские, заводов, жили в сараях( примерно как в лагере) болели от холода, голода и грязи. И рабочий не имел своего жилья. Ну разве что иногда возвращался в землянку, к своей семье принеся мешочек плохонькой муки и чтоб отдохнуть( ну или помереть среди родных). А какова смертность детей в семьях крестьян, рабочих? Обычно мужик подавался добывать деньгу в город( от голода и нерожающей земли) а баба оставалась на хозяйстве. Сколько же детей смог прокормить рабочий и сколько у него дохли от недоедания( плохого иммунитета не способного противостоять болезням)? Может вам стоит посмотреть? Да после революции многие еще жили как при царе, но очень быстро люди стали иметь много больше чем при царизме. Моя бабушка ( после революции через несколько лет) уехала из деревни в город, построила недалеко с заводом ( только начинавшим строиться)землянку( вместе с мужем названным) туда они и устроились работать. А через 2 года они накопили на дом с землёй начали рожать детей, кто же плодиться когда перспектив не видит для потомства? ( даже скотина и грызуны перестают размножаться) тем более человек не родит потомство( если имеет свободу а не рабство служить господам) когда не видит что потомство будет работать не только за хлеб и не сможет улучшить свою жизнь а то и дохнуть от голода. Тем более сейчас средства контрацепции намного надежней, думаете вам начнут рожать дешевых рабов? Ну если только наркоманы и алкаши. Человек если знает что не обеспечит ребенка ( и тот повторит судьбу родителя) изо всех сил постарается его не завести. Моя бабушка работала с 6 лет при правлении царя( хорошо что не долго и случилась революция) мать ее умерла отец взял женщину в жены и ушел в город, приходил и приносил доход но его не хватало на рты и все кто еще мог жить отдавались в работы. У моей бабушки умерло 2 сестры и три брата от недостатка еды, отсутствия отца дома и зверств матчехи.

Цитата (Amilius @ 19.02.2021 - 09:43)

В любом случае, больше денег оказалось у Теслы.

А у другого завода денег стало бы ещё меньше, если бы не купили "квоты". Получается что купив квоты денег стало больше, чем если бы не купили.

Цитата (DragonLord @ 19.02.2021 - 09:51)

Цитата (ОзерныйУж @ 19.02.2021 - 09:39) Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:46) Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40) Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле пока капиталюги имеют средства производства будет постоянное угнетение рабочего класса - пролетариата. Так было всегда, так есть и сейчас. И лишь СССР своим примером показал, что среди людей может быть настоящее равноправие, братство и дружба народов. Жаль только, что сами люди и слили Союз, повелись на импортные "бусы" отдав взамен Державу с её богатством в виде ресурсов. Вы че ебанутые что ли?С каким богатством?Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,привсем при этом люди за союз голосовали.А так да объективно американские джинсы были модными и всяко лучше чем большевичка,но не у всех опять же. Дефицит - это та же инфляция. Ну вот сейчас в магазинах полно всего и джинсы есть, а у населения на это все денег нет. Чем это лучше?

Дефицит - это физическое отсутствие или предельная нехватка товара. По причине идиотского планирования производства и распределения. Когда какая-то клуша в министерстве решает, что джинсы населению нужны в меньших количествах, чем стандартные брюки. И что вообще лучше бы их на экспорт отправить, чтобы валюту за них получить и накупить на неё японских магнитофонов для склада своего министерства.

Цитата (nosych @ 18.02.2021 - 19:26)

Маркс снова в моде?

Только в очень узком фриковом сообществе совкодрочеров. Аж целых 200к подписчиков у вестника дурки за долгие годы его ютуб деятельности)

Цитата (ОзерныйУж @ 18.02.2021 - 22:39)

Вспомните пустые полки при союзе и дефицит всего и вся,

В СССР небыло дифицита.

Все всегда (как сейчас) можно было купить по справедливым рыночным ценам. Без очереди, с улыбкой продавца.


Пустые полки были в государственных магазинах. Сейчас и полок таких уже нет. Т.е. дифицит (следуя вашей логике) стал абсолютным.