Я здесь уже писал версии про военных или американцев. Вполне себе со смыслом и логикой. Но кто не хочет читать - того никто не заставит. Если не нравятся злые люди - найди хорошую версию, как 4 дятловца оказались в ручье.
Странице где то на 150-200 я такую версию писал. Непонятно только, что за неведома бня заставила группу уйти от палатки.
ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!
Я все еще жду ответов от вас, более-менее похожих на версию. Кто же это был и что там делал?
Идет разговор о негодяях - на любой вопрос - кто-то, как-то, да хрен его знает, кто угодно - ни идей, ни последовательности действий - какие-то ниндзя возникли ниоткуда и всех убили. Зачем? Что бы их не нашли . Похоже это на версию - да ни разу, даже обсуждать нечего.
Было такое преступление в Хакассии в 1989 году....Убийство на станции Казынет. Тоже без логики действий. Но в итоге 7 трупов !!!
Цитата
12 августа 1989 года семеро 16-летних подростков из города Междуреченска Кемеровской области - Вадим Ганиев, Вячеслав Дурнов, Николай Костик, Виталий Дорохин, Дмитрий Шкребцов, Олег Толкунов и Роман Еременко - приехали на хакасскую станцию Казынет, чтобы отдохнуть и набрать в тайге кедровых орехов. Примерно через сутки на железнодорожном полотне были найдены их тела, буквально перемолотые колесами поезда. Прокуратуре РСФСР потребовался год и два месяца, чтобы прийти к выводу, что ребята оказались под колесами поезда из-за собственной неосторожности. Уголовное дело было прекращено в ноябре 1990 года "из-за отсутствия события преступления". Возмущенные этим решением родители подростков пожаловались президенту Ельцину, и тот приказал Генпрокуратуре разобраться. В октябре 1991 года расследование было возобновлено. Следователю по особо важным делам Генпрокуратуры Владимиру Гуженкову удалось восстановить картину преступления. Когда ребята отправлялись в тайгу, их увидел местный житель Василий Кирсанов. Ему показалось, что один из подростков похож на парня, который недавно избил его на станции Междуреченск. Разбираться с чужаками, предварительно накачавшись брагой, отправились пятеро: оперуполномоченный верхнетейского поселкового отделения милиции Николай Кольчинаев, бригадир пути Николай Байлагашев, монтер пути Юрий Отургашев и Василий Кирсанов с братом Юрием. Когда подростки вернулись из тайги к железнодорожной станции, Кирсанов и его сообщники набросились на них с обвинениями в том, что те будто бы поменяли сигнал светофора с разрешающего на запрещающий, замкнув проволокой рельсовые стыки, и немедленно принялись "наказывать" ребят за это на ходу выдуманное "преступление". Оперуполномоченный Кольчинаев, обладавший навыками рукопашного боя, ударил по голове рукояткой пистолета самого рослого из подростков, Романа Еременко. Остальные попытались убежать, но милиционер пригрозил им, что будет стрелять. Василий Кирсанов бил "вредителей" кувалдой, его брат Юрий - гаечным ключом, Николай Байлагашев - ручкой от путейского молотка. И лишь их старший товарищ, 41-летний Юрий Отургашев, не участвовал в драке, уговаривая земляков "не добивать" ребят. Но его никто не слушал.Подростки находились в состоянии агонии, когда убийцы услышали шум приближающегося грузового поезда. Чтобы создать видимость несчастного случая, братья Кирсановы и Николай Байлагашев взвалили ребят на железнодорожную тележку, подвезли их к путям и уложили в колею головами на рельсы.
Но вы намеренно предпочли не заметить, что я не просил бумажек? А просил ссылок, где хотя бы просто обсуждают эту версию (хоть на уровне ОБС).
Продление следственных действий и продление поисковых мероприятий это не одно и тоже. Это даже не связаны по срокам. Например следственные действия могут уже быть завершены, а поисковые мероприятия нет. И наоборот.
Вот у меня до сих пор в голове только один момент сомнения вызывает - место получения травм. Если в палатке - тогда объяснима шеренга следов. Но травмы тогда не такие тяжелые как описывает Возрожденный. Но если Возрожденный все правильно установил - тогда травмы получены в овраге.
И еще кусочек - про ложе трупа вообще можно говорить (и надеяться найти) только у тройки на склоне. Юр у кедра переворачивали когда одежду срезали, четверка в овраге в воде лежала при обнаружении. Да и не всегда ложе образуется.
По травмам кроме заключения СМЭ собственно Возрожденного, есть ещё и заключение гистологической экспертизы выполненной в Свердловске 29.05.1959. Так по этому заключению после получения травм они жили не более часа, а скорее всего меньше. Что собственно получение травм в палатке исключает.
Но ведь это не ложится ни в версию Буянова, ни КаПиТаHHеМо Интересно, как КаПиТаHHеМо выкрутится на этот раз? Станет третью версию продвигать?
Ты настолько туповат или прикидываешься? Или опять с пятого на десятое читаешь? Я же писал что как вариант - сначала только трещины, и потом усугубились травмы.
Но блин, это же не укладывается в версию невидимых, неслышимых и бесплотных призраков-диверсантов, потому ты в упор это не видишь )))))))
Оооо, вы посмотрите на него, он считает, что и на этот раз выкрутился Быстро. В первый раз на 100 страниц свалил
А ты докажи что я не прав А то демагогию разводить ты горазд, мы все в этом давно уже убедились, но что-то толкового от тебя - ну ничего не слышно ))))
на версию - да ни разу, даже обсуждать нечего. [/QUOTE] Было такое преступление в Хакассии в 1989 году....Убийство на станции Казынет. Тоже без логики действий. Но в итоге 7 трупов !!!
Цитата
12 августа 1989 года семеро 16-летних подростков из города Междуреченска Кемеровской области - Вадим Ганиев, Вячеслав Дурнов, Николай Костик, Виталий Дорохин, Дмитрий Шкребцов, Олег Толкунов и Роман Еременко - приехали на хакасскую станцию Казынет, чтобы отдохнуть и набрать в тайге кедровых орехов. Примерно через сутки на железнодорожном полотне были найдены их тела, буквально перемолотые колесами поезда. Прокуратуре РСФСР потребовался год и два месяца, чтобы прийти к выводу, что ребята оказались под колесами поезда из-за собственной неосторожности. Уголовное дело было прекращено в ноябре 1990 года "из-за отсутствия события преступления". Возмущенные этим решением родители подростков пожаловались президенту Ельцину, и тот приказал Генпрокуратуре разобраться. В октябре 1991 года расследование было возобновлено. Следователю по особо важным делам Генпрокуратуры Владимиру Гуженкову удалось восстановить картину преступления. Когда ребята отправлялись в тайгу, их увидел местный житель Василий Кирсанов. Ему показалось, что один из подростков похож на парня, который недавно избил его на станции Междуреченск. Разбираться с чужаками, предварительно накачавшись брагой, отправились пятеро: оперуполномоченный верхнетейского поселкового отделения милиции Николай Кольчинаев, бригадир пути Николай Байлагашев, монтер пути Юрий Отургашев и Василий Кирсанов с братом Юрием. Когда подростки вернулись из тайги к железнодорожной станции, Кирсанов и его сообщники набросились на них с обвинениями в том, что те будто бы поменяли сигнал светофора с разрешающего на запрещающий, замкнув проволокой рельсовые стыки, и немедленно принялись "наказывать" ребят за это на ходу выдуманное "преступление". Оперуполномоченный Кольчинаев, обладавший навыками рукопашного боя, ударил по голове рукояткой пистолета самого рослого из подростков, Романа Еременко. Остальные попытались убежать, но милиционер пригрозил им, что будет стрелять. Василий Кирсанов бил "вредителей" кувалдой, его брат Юрий - гаечным ключом, Николай Байлагашев - ручкой от путейского молотка. И лишь их старший товарищ, 41-летний Юрий Отургашев, не участвовал в драке, уговаривая земляков "не добивать" ребят. Но его никто не слушал.Подростки находились в состоянии агонии, когда убийцы услышали шум приближающегося грузового поезда. Чтобы создать видимость несчастного случая, братья Кирсановы и Николай Байлагашев взвалили ребят на железнодорожную тележку, подвезли их к путям и уложили в колею головами на рельсы.
[QUOTE=Ворррон,26.02.2017 - 21:58] на версию - да ни разу, даже обсуждать нечего. [/QUOTE] Было такое преступление в Хакассии в 1989 году....Убийство на станции Казынет. Тоже без логики действий. Но в итоге 7 трупов !!!
[QUOTE]12 августа 1989 года семеро 16-летних подростков из города Междуреченска Кемеровской области - Вадим Ганиев, Вячеслав Дурнов, Николай Костик, Виталий Дорохин, Дмитрий Шкребцов, Олег Толкунов и Роман Еременко - приехали на хакасскую станцию Казынет, чтобы отдохнуть и набрать в тайге кедровых орехов. Примерно через сутки на железнодорожном полотне были найдены их тела, буквально перемолотые колесами поезда. Прокуратуре РСФСР потребовался год и два месяца, чтобы прийти к выводу, что ребята оказались под колесами поезда из-за собственной неосторожности. Уголовное дело было прекращено в ноябре 1990 года "из-за отсутствия события преступления". Возмущенные этим решением родители подростков пожаловались президенту Ельцину, и тот приказал Генпрокуратуре разобраться. В октябре 1991 года расследование было возобновлено. Следователю по особо важным делам Генпрокуратуры Владимиру Гуженкову удалось восстановить картину преступления. Когда ребята отправлялись в тайгу, их увидел местный житель Василий Кирсанов. Ему показалось, что один из подростков похож на парня, который недавно избил его на станции Междуреченск. Разбираться с чужаками, предварительно накачавшись брагой, отправились пятеро: оперуполномоченный верхнетейского поселкового отделения милиции Николай Кольчинаев, бригадир пути Николай Байлагашев, монтер пути Юрий Отургашев и Василий Кирсанов с братом Юрием. Когда подростки вернулись из тайги к железнодорожной станции, Кирсанов и его сообщники набросились на них с обвинениями в том, что те будто бы поменяли сигнал светофора с разрешающего на запрещающий, замкнув проволокой рельсовые стыки, и немедленно принялись "наказывать" ребят за это на ходу выдуманное "преступление". Оперуполномоченный Кольчинаев, обладавший навыками рукопашного боя, ударил по голове рукояткой пистолета самого рослого из подростков, Романа Еременко. Остальные попытались убежать, но милиционер пригрозил им, что будет стрелять. Василий Кирсанов бил "вредителей" кувалдой, его брат Юрий - гаечным ключом, Николай Байлагашев - ручкой от путейского молотка. И лишь их старший товарищ, 41-летний Юрий Отургашев, не участвовал в драке, уговаривая земляков "не добивать" ребят. Но его никто не слушал.Подростки находились в состоянии агонии, когда убийцы услышали шум приближающегося грузового поезда. Чтобы создать видимость несчастного случая, братья Кирсановы и Николай Байлагашев взвалили ребят на железнодорожную тележку, подвезли их к путям и уложили в колею головами на рельсы. [/QUOTE] http://www.privatelife.ru/2005/os05/n1/5.html [/QUOTE] Однако никаких неизвестных. Известно кто и по каким мотивам.
Да и логика присутствует.... Пусть и криминальная, но логика....
Я здесь уже писал версии про военных или американцев. Вполне себе со смыслом и логикой. Но кто не хочет читать - того никто не заставит. Если не нравятся злые люди - найди хорошую версию, как 4 дятловца оказались в ручье.
Странице где то на 150-200 я такую версию писал. Непонятно только, что за неведома бня заставила группу уйти от палатки.
ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!
Если бы я увидел лося на каблуках в тайге, то наверное сам бы об кедр рёбрами насмерть уебался
Однако никаких неизвестных. Известно кто и по каким мотивам.
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 27.02.2017 - 00:04)
Да и логика присутствует.... Пусть и криминальная, но логика....
Так это ведь потом узнали и то случайно. А прокуратура дело то закрывала,списав на несчастный случай. 7 трупов !!! . И вновь открыли дело только через год....и то по указанию президента(!!). Могло зачахнуть и правду не узнал бы никто и никогда.
Но я не об этом....А о том,что для убийства группы людей даже особой мотивации не было. С дятловцами тоже могло произойти что то подобное. И тоже криминальное. Исключать это,как невозможное нельзя. В этой жизни всё бывает,даже невозможное.
Это сообщение отредактировал Ворррон - 26 фев 2017 в 22:16
Но вы намеренно предпочли не заметить, что я не просил бумажек? А просил ссылок, где хотя бы просто обсуждают эту версию (хоть на уровне ОБС).
Продление следственных действий и продление поисковых мероприятий это не одно и тоже. Это даже не связаны по срокам. Например следственные действия могут уже быть завершены, а поисковые мероприятия нет. И наоборот.
При открытом уголовном деле кто-то принимает решение: ну его нахуй, пойдем домой, надоело трупы искать, и об этом нигде не то что документа, а даже простого обсуждения? Ну, хоть как шары или ветер обсуждают?
Ну зачем уж так-то сову насиловать, она ведь не виновата, что в эту тему зашла
ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!
Не пошла бы группа на верную смерть без сопротивления.
это смотря сколько людей и с каким оружием предлагают пройти!!!
Ты понимаешь, тут пару дней назад трое военных обсуждали эту тему. Как повёл бы себя фронтовик Золотарёв, сколько должно быть военных. И описали очень убедительно, что военных на перевале не было. Почитай, если интересно.
Покидание палатки в принципе (что сподвигло?) Разрезы палатки изнутри (кто?) Вещи и обувь не взяты (почему?) Травмы прижизненные (кто нанёс?) Трупные пятна не совпадают (кто переворачивал?) Ложа трупа нет ни у кого, кроме Слободина (кто переворачивал?) Поза эмбриона (но она вроде не всегда бывает), но и ни одной не было. Настил - не понятно его предназначение и как делали, фактически находясь на грани сил? Вещи на настиле (почему ни на кого не надели?) Обмотка (чья?) Эбонитовые ножны (чьи?) След от каблука (чей?) Костёр, который не мог обогреть (если их, то почему такой маленький?)
Разрезание палатки. -1. для того чтобы в панике выйти- Ужас, испуг. (летающий змей, завал палатки снегом, йети) 2. Для наблюдения (за йети, огненным змеем, летающими шарами и т.д. и т.п)
не взятые вещи- см. пункт 1.
травмы прижизненные. - не факт, но : 1.вы видели гряды, по пути их спуска по склону? Ночью в темноте нужно умудрится не навернуться. От третей гряды, где вроде и нашли троих, до Кедра с оврагом не так уж и далеко. 2. Если брать тройку в ручье, то один свалился вниз на камни, потянул за собой других. Например Дубинина упала, её двое поддерживали, так как она уже была раненая (навернулась на гряде).
ложа трупа. - Какое ложе может быть у тех, кого откопали из под сугоробов? Остальных могли переворачивать, тормошить, ещё живые товарищи.
Настил - для тепла, для раненых, может они шалашик сделать хотели, но сил уже не было
вещи на настиле. - снять с трупов сняли, а надеть все не было либо сил, либо навернулись на камни и не успели
Обмотка. - вот тут не знаю, но мало ли у кого что с собой было.
про ножны вообще не слышала и не читала. Но нож то был. Почему он не мог быть в ножнах)
след от каблука - снег может причудливые формы принимать. ну либо он был свежий
Костер, как раз и говорит о том, что ребята обладали свободой действий. Резали ветки, забирались на деревья, имели в руках нож!
Это всё навскидку
Это сообщение отредактировал Весточка - 26 фев 2017 в 22:23
Однако никаких неизвестных. Известно кто и по каким мотивам.
Так это ведь потом узнали и то случайно. А дело то закрывали. И вновь открыли только через год....и то по указанию президента. Могло и зачахнуть
Но я не об этом....А о том,что для убийства группы людей даже особой мотивации не было. С дятловцами тоже могло произойти что то подобное. Исключать это,как невозможное нельзя. В этой жизни всё бывает,даже невозможное.
Да дело даже не столько в мотивации, сколько в доказательствах. Не могли 9 человек убить, не оставив следов. Если бы не следы столбики, ещё можно было бы поспорить. Но эти следы говорят, что по факту со склона спускались только Дятловцы
[QUOTE=Nordic125,26.02.2017 - 21:57] [/QUOTE] Оооо, вы посмотрите на него, он считает, что и на этот раз выкрутился Быстро. В первый раз на 100 страниц свалил [/QUOTE] А ты докажи что я не прав А то демагогию разводить ты горазд, мы все в этом давно уже убедились, но что-то толкового от тебя - ну ничего не слышно ))))
Так а какую твою версию доказывать/опровергать? Доска-не доска? Лавина-не доска? Травмы не были-были, но потом? Тыж как юла, как только прижмут, так тут же новую версию в самые любимые жёны выбираешь
Я все еще жду ответов от вас, более-менее похожих на версию. Кто же это был и что там делал?
Манси не читатель? Понимаю "Именно так я и отвечу(и уже отвечал): Слишком много разных вариантов (ЦРУ, КГБ, ВВ, просто армия, манси), а доказательная база слаба потому, что: Эти кто-то так хорошо замели следы, что всерьёз искать ЧУЖИХ на перевале могли начать только после обнаружения криминальных трупов. Через 3 месяца после событий никаких следов не найдёшь. В тайге. Это понимал тот, кто принял решение закрыть дело. И это был не Иванов "
Я потому и спрашиваю, что ваши версии не убеждают, потому что вы сами себе не даете возможности их критически осмыслить и подтвердить/опровергнуть. Смысл того, что вы один и тот же ответ мне копируете? Вопрос то остается неотвеченным. Там есть вторая половина вопроса что они там делали. Вы видели? Вы можете аргументировать хоть как то свою точку зрения? "Кто то зачем то убил" вообще не похоже на законченную мысль. У вас есть сформированная мысль? Сюжет какой то? Картина произошедшего?
Погнали по вашим версиям: 1. ЦРУ Что они делали зимой в тайге посреди СССР в количестве, достаточном для убийства 9 человек? Да и пленки не засвечены. 2. КГБ - нахрена КГБ скрываться в тайге и от кого? Тем более что КГБ на тот момент еще не существовало. 3. ВВ и просто армия - у них вертолеты есть, смысл в тайге лазить/прятаться? Даже если это был мятежный секретный спецотряд, ну увидели их туристы, что такого? Прошли мимо, убивать то зачем? Что такого они могли увидеть? 4. Манси - ничего не взяли, да и в гильзоуловители у манси вы сами верите?
И пожалуйста, не выдергивайте мои вопросы из контекста, я ж не в пустоту их пишу, надеюсь?
Вот у меня до сих пор в голове только один момент сомнения вызывает - место получения травм. Если в палатке - тогда объяснима шеренга следов. Но травмы тогда не такие тяжелые как описывает Возрожденный. Но если Возрожденный все правильно установил - тогда травмы получены в овраге.
И еще кусочек - про ложе трупа вообще можно говорить (и надеяться найти) только у тройки на склоне. Юр у кедра переворачивали когда одежду срезали, четверка в овраге в воде лежала при обнаружении. Да и не всегда ложе образуется.
По травмам кроме заключения СМЭ собственно Возрожденного, есть ещё и заключение гистологической экспертизы выполненной в Свердловске 29.05.1959. Так по этому заключению после получения травм они жили не более часа, а скорее всего меньше. Что собственно получение травм в палатке исключает.
И самый цимес: "Прокуратурой Свердловской области в 2000 году решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, чтобы была возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины. Материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения. Согласно выводов предварительного заключения экспертов областного бюро от 21.01. - 15.02.2000г. описание повреждений на трупах Тибо-Бриньоля, Золотарева, Слободина и Дубининой, сделанное в актах СМЭ в 1959 году, не позволяет с достоверностью судить о прижизненном или посмертном причинении повреждений. Причиной этого являются условия, в которых находились трупы до обнаружения - глубокое промерзание, периодическое оттаивание, нахождение в воде, а также гнилостные изменения. Повреждения на трупе Дубининой в виде дефектов мягких тканей лица, волосистой части головы, отсутствия глазных яблок, языка прижизненными не являются, на что указывает отсутствие кровоизлияний в местах повреждений. Причинены, возможно животными, после наступления смерти. Повреждений, характерных для воздействия взрывной волны, для падения с высоты, на трупах не выявлено. Отсутствуют признаки отравления потерпевших или воздействия на них радиоактивных веществ. С учетом этого прокуратура области признала нецелесообразным возобновление следствия по делу."
ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!
Не пошла бы группа на верную смерть без сопротивления.
это смотря сколько людей и с каким оружием предлагают пройти!!!
Ты понимаешь, тут пару дней назад трое военных обсуждали эту тему. Как повёл бы себя фронтовик Золотарёв, сколько должно быть военных. И описали очень убедительно, что военных на перевале не было. Почитай, если интересно.
а с чего вы взяли, что Золоторев к тому времени мог сопротивляться???
ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!
Не пошла бы группа на верную смерть без сопротивления.
это смотря сколько людей и с каким оружием предлагают пройти!!!
Я ещё добавлю, что сначала то обещают, что все хорошо будет, просто (например) надо произвести дезактивацию вашей заражённой палатки и верхней одежды, с обувью. Поэтому скидавай шмотьё быстрее И одеты в нашу форму, в которую любой советский гражданин все-таки сначала верит безоговорочно. Это потом начинаются вопросы, но поезд уже ушёл
Однако никаких неизвестных. Известно кто и по каким мотивам.
Так это ведь потом узнали и то случайно. А дело то закрывали. И вновь открыли только через год....и то по указанию президента. Могло и зачахнуть
Но я не об этом....А о том,что для убийства группы людей даже особой мотивации не было. С дятловцами тоже могло произойти что то подобное. Исключать это,как невозможное нельзя. В этой жизни всё бывает,даже невозможное.
Да дело даже не столько в мотивации, сколько в доказательствах. Не могли 9 человек убить, не оставив следов. Если бы не следы столбики, ещё можно было бы поспорить. Но эти следы говорят, что по факту со склона спускались только Дятловцы
Эти следы говорят ТОЛЬКО о том, что на этих участках снега было повышенное давление по сравнению с остальной поверхностью склона. Кто (туристы или негодяи) и как (8 человек цепочкой или 8 по 11 след в след) никак не подтвердить.
ну раз след каблука был…то могли некоторые люди сказать выйти и вниз!!!если только не лось на каблуках был)))тогда сами ушли!!!
Не пошла бы группа на верную смерть без сопротивления.
это смотря сколько людей и с каким оружием предлагают пройти!!!
Друже!я прям песню врубил.Океан Эльзы.Я не сдамся без боя (простите за офтоп,простите соседи что рок врубаю)Давно не слушал(каким бы оружием не угрожали.Я держу что Золоторёва ни могло напугать ни какое оружие после боев.И ни сдался бы без боя.Это не 41йгод,не пацан,"спец".А шуганулся,испугался.Как так то?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. 
А то демагогию разводить ты горазд, мы все в этом давно уже убедились, но что-то толкового от тебя - ну ничего не слышно ))))
yaplakal.com