На месте происшествия много четких дорожек следов погибших обнаружено было? Поэкспериментировать на эту тему не сложно, благо зима за окном, а воссоздать полную картину передвижения группы или отдельных участников группы по обрывкам следов не возможно, там даже четких следов не было.
Ну смотри, есть палатка, костёр у кедра, три тела практически на линии между костром и палаткой и кусок следовой цепочки на этой же линии. О чём это говорит?
Ни о чём! Чьи это следы? Установлено? Разумеется нет. И цепочка следов образовалась, потому что снег подтаял (следы-столбики - на фото это хорошо видно) снег при сжатии уплотняется и при таянии тает более медленно чем окружающий снег, других более-менее четких следов на месте нет . Никаких характерных особенностей в этих следах нет и установить образованы они одним человеком или несколькими невозможно ( особенности следообразования). Кроме того невозможно определить соотношение во времени когда были образованы данные следы, какие раньше, какие позже.
В таком случае, мы можем вернуться к версии ч бандой негодяев. Столбики образуются от того, что при шаге, снег сдпвливается, потом выветривается и т.д. Это мы разобрали. Давление на снег ногой в снегоступе, существенно ниже, из-за увеличения площади. Т.е. пресловутых столбиков может и не быть. Наша банда негодяев изничтожает группу, растаскивает по долине, снимает снегоступы, делают следы и вваливают оттуда на Отортен, т.к. там лось раскочегаривает ракету на Луну.
Один хрен, куча вопросов: Зачем разбрасывать трупы Зачем костёр Зачем настил Зачем все это, собственно
Делать нечего: открываем 4-ю сотню переливаний из пустого в порожнее. Это сообщение отредактировал brync - 1 мар. 2017 г. в 21:18
Вот из учебника: Для определения ДАВНОСТИ повреждения необходимо использовать наиболее информативные морфологические признаки, для развития которых необходимо определенное время. Такими морфологическими признаками являются клеточные реакции. Одна из первых клеточных реакций лейкоцитарная реакция, на развитие которой необходимо около часа.
Я думаю, что при замерзании тела, процессы в организме замедляются. Это так же сказывается и на времени появления клеточной реакции (выделение лейкоцитов). Таких подробностей не нашел, это моё предположение.
Вполне вероятно, что за час они могли дотащить Дубинину и сделать настил. Я даже могу больше предположить. Одежду ей могли Юры или Юра пожертвовать какую-то свою, чтобы согреть, поэтому и умерли от замерзания оба (вернее это могло поспособствовать тому, чтобы два здоровых малых тупо примерзли раньше некоторых). Остальную с них уже потом сняли.
Объясняю ещё раз. Транспортировка Дубининой с такой травмой без специального оборудования не возможна. Точнее любая попытка такой транспортировки приведёт к летальному исходу. Без попыток транспортировки Дубинина то же долго прожить не могла. И это мы ещё до Тибо и Золотарёва не добрались. Ну и прикинь, сколько времени ты при помощи одного ножа будешь делать настил из деревьев толщиной около 5 см.
Петр!Еще добавлю(жена у меня врач МЧС(бывшая жена)Именно так при спасении и делается по формуле Д-К-Т(все по разному ее называют)Д-дыхание в первую очередь проверка(достаточно зеркальца)человек больше 3хминут не проживет(есть конечно исключения одиночные)К -кровотечение определение по контуру тела ладонями,не переворот,достаточно просто ладонями определить(если артерия,ну там минут 10,забыл)Т-определение травмирования.Эвакуация в том же положении как находится пострадавший-иначе это будет убийство .Еда питье?Человек может и неделю спокойно прожить без воды и пару недель без еды.Обычный гражданин.
Ты подожди. Не спеши. Во-первых, совсем не факт, что двое не шли первыми и делали настил, ну или трое. Мы не знаем точно сколько могло быть раненых. Двое точно, остальные не факт, что палаточники. Во-вторых, ты сразу резко лупишь про не могли, не реально. В жизни нашей много чего нереального реально. Ты же не знаешь, в каком она состоянии была. Ведь тоже сердце могли повредить уже при переноске, к примеру.
"В каких-то камерах движение может во время резкого механического воздействия получить замедление, даже приостановиться. В это время приток крови к сердцу продолжает поступать. Кровь в камерах сердца при резком воздействии удара отвечает гидродинамическим явлением, которое может создать опасность для здоровья сердца. Возможны такие реакции на удар:
переполнение камер, их перегрузка, растяжение полостей и изменение их размеров, сдавливание отделов, повреждение сердца рёбрами,"
О чем это говорит. Что ушиб это временное нарушение работы сердца. А сам следствие процесса появления ушиба - повреждение сердца рёбрами. Ведь её и могли травмировать так сильно при переноске. Рёбра уже были сломаны и вдавлены. Они давили на внутренние органы. Но не факт, что в начале было сразу настолько критично. И не факт, что до сердца сразу дошло.
У Дубининой основная проблема с такой травмой даже не повреждение сердца. Хотя это уже вполне так летальная проблема. А невозможность дыхания. У женщин в дыхании задействованы межрёберные мышцы, а не диафрагма. Соответственно при такой травме очень быстро развивается лёгочная недостаточность. Усугублённая к тому же кровоизлиянием в грудную клетку. Сейчас с такой травмой выживают при своевременной медицинской помощи 50 на 50. Медицинская помощь заключается в ведение противошоковых препаратов, миорелаксантов и подключении раненого к аппарату ИВЛ. Без оказания медицинской помощи такая травма летальна. Смерть наступает от развития болевого шока, остановки сердечной деятельности и дыхания. Без оказания медицинской помощи с момента получения травмы живут 0-30 минут. Вот что то аппарат ИВЛ на перевале не нашли. Да и в наличие противошоковых препаратов у группы я сильно сомневаюсь.
На месте происшествия много четких дорожек следов погибших обнаружено было? Поэкспериментировать на эту тему не сложно, благо зима за окном, а воссоздать полную картину передвижения группы или отдельных участников группы по обрывкам следов не возможно, там даже четких следов не было.
Ну смотри, есть палатка, костёр у кедра, три тела практически на линии между костром и палаткой и кусок следовой цепочки на этой же линии. О чём это говорит?
Ни о чём! Чьи это следы? Установлено? Разумеется нет. И цепочка следов образовалась, потому что снег подтаял (следы-столбики - на фото это хорошо видно) снег при сжатии уплотняется и при таянии тает более медленно чем окружающий снег, других более-менее четких следов на месте нет . Никаких характерных особенностей в этих следах нет и установить образованы они одним человеком или несколькими невозможно ( особенности следообразования). Кроме того невозможно определить соотношение во времени когда были образованы данные следы, какие раньше, какие позже.
В таком случае, мы можем вернуться к версии ч бандой негодяев. Столбики образуются от того, что при шаге, снег сдпвливается, потом выветривается и т.д. Это мы разобрали. Давление на снег ногой в снегоступе, существенно ниже, из-за увеличения площади. Т.е. пресловутых столбиков может и не быть. Наша банда негодяев изничтожает группу, растаскивает по долине, снимает снегоступы, делают следы и вваливают оттуда на Отортен, т.к. там лось раскочегаривает ракету на Луну.
Один хрен, куча вопросов: Зачем разбрасывать трупы Зачем костёр Зачем настил Зачем все это, собственно
Делать нечего: открываем 4-ю сотню переливаний из пустого в порожнее.
В целом - зачёт! Но на четвёрочку Для "отлично" не хватило правильных ответов на вопросы: Зачем разбрасывать трупы - инсценировка Зачем костёр - сами инсценировщики обогревались или сигналили (кому что больше нравится) Зачем настил- сами инсценировщики строили и пользовались Зачем все это, собственно - инсценировка, ликвидация свидетелей, чтобы никто не догадался про секретный портал с Отортена на Луну. Но нас не проведёшь
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Чтобы делать более-менее определенные категоричные выводы по имеющимся данным необходимо наличие достаточной экспериментальной базы с полным совпадением конечных результатов. В данном случае этого нет и быть не может, гадание на кофейной гуще тут не применимо. Это в кино Шерлок Холмс с помощью метода дедукции распутывает любое преступление по паре улик, в жизни намного сложнее. Главное в криминалистике - это объективность, повторяемость и научность используемых методов в проведении экспертизы.
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Даже с таким предположением получаем вариант, что травмы были получены у кедра. Но ни как ни у палатки.
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Осталось найти эту ветку. И как травмировались у кедра выяснить. Потому что у палатки кедр не растёт Субарик149 - Это сообщение отредактировал Nordic125 - 1 мар. 2017 г. в 22:09
Чтобы делать более-менее определенные категоричные выводы по имеющимся данным необходимо наличие достаточной экспериментальной базы с полным совпадением конечных результатов. В данном случае этого нет и быть не может, гадание на кофейной гуще тут не применимо. Это в кино Шерлок Холмс с помощью метода дедукции распутывает любое преступление по паре улик, в жизни намного сложнее. Главное в криминалистике - это объективность, повторяемость и научность используемых методов в проведении экспертизы.
Ну вооот же!!!Нордик Мент там был прикормленный ,ни как по другому эти косяки не объяснить в его работе
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Даже с таким предположением получаем вариант, что травмы были получены у кедра. Но ни как ни у палатки.
Либо на склоне что-то произошло. Может того же травмированного Слободина не хватило сил вывезти.
Nordic125 А кому бы и для чего понадобилось столько инсценировок? Заморозь всех, сложи штабелем в палатке, да брось рядом пару фляжек с запахом спирта! И не придётся огород городить: выпили за ДР да замерзли с пьяну!
Чтобы делать более-менее определенные категоричные выводы по имеющимся данным необходимо наличие достаточной экспериментальной базы с полным совпадением конечных результатов. В данном случае этого нет и быть не может, гадание на кофейной гуще тут не применимо. Это в кино Шерлок Холмс с помощью метода дедукции распутывает любое преступление по паре улик, в жизни намного сложнее. Главное в криминалистике - это объективность, повторяемость и научность используемых методов в проведении экспертизы.
Ну вооот же!!!Нордик Мент там был прикормленный ,ни как по другому эти косяки не объяснить в его работе
Так там эти ментов было, как... в общем вам по пояс будет Осталось выяснить где он служил (в Ивделе, Вижае , Свердловске или в Москве)? Который из них "дёргал за ниточки", так сказать?
Осталось найти эту ветку. И как травмировались у кедра выяснить. Потому что у палатки кедр не растёт
На кедр кто-то лазил. Возможно чтобы сломать эту ветку. Ветка потом могла деться куда угодно. В том же костре сгореть. Вернулся Колеватов за Слободиным, смотрит, а он уже умер. Тащить его уже было бессмысленно, он пошел вниз, ветку мог по пути выбросить.
Nordic125 А кому бы и для чего понадобилось столько инсценировок? Заморозь всех, сложи штабелем в палатке, да брось рядом пару фляжек с запахом спирта! И не придётся огород городить: выпили за ДР да замерзли с пьяну!
Так и планировалось, но студенты живучие и добрели аж до ручья. Пришлось импровизировать
Осталось найти эту ветку. И как травмировались у кедра выяснить. Потому что у палатки кедр не растёт
На кедр кто-то лазил. Возможно чтобы сломать эту ветку. Ветка потом могла деться куда угодно. В том же костре сгореть. Вернулся Колеватов за Слободиным, смотрит, а он уже умер. Тащить его уже было бессмысленно, он пошел вниз, ветку мог по пути выбросить.
Сломанную ветку, которую можно было использовать в качестве волокуши с большой вероятностью заметили бы поисковики, все-таки это были манси Но это не объясняет травм у кедра (как?)
Ты подожди. Не спеши. Во-первых, совсем не факт, что двое не шли первыми и делали настил, ну или трое. Мы не знаем точно сколько могло быть раненых. Двое точно, остальные не факт, что палаточники. Во-вторых, ты сразу резко лупишь про не могли, не реально. В жизни нашей много чего нереального реально. Ты же не знаешь, в каком она состоянии была. Ведь тоже сердце могли повредить уже при переноске, к примеру.
"В каких-то камерах движение может во время резкого механического воздействия получить замедление, даже приостановиться. В это время приток крови к сердцу продолжает поступать. Кровь в камерах сердца при резком воздействии удара отвечает гидродинамическим явлением, которое может создать опасность для здоровья сердца. Возможны такие реакции на удар:
переполнение камер, их перегрузка, растяжение полостей и изменение их размеров, сдавливание отделов, повреждение сердца рёбрами,"
О чем это говорит. Что ушиб это временное нарушение работы сердца. А сам следствие процесса появления ушиба - повреждение сердца рёбрами. Ведь её и могли травмировать так сильно при переноске. Рёбра уже были сломаны и вдавлены. Они давили на внутренние органы. Но не факт, что в начале было сразу настолько критично. И не факт, что до сердца сразу дошло.
У Дубининой основная проблема с такой травмой даже не повреждение сердца. Хотя это уже вполне так летальная проблема. А невозможность дыхания. У женщин в дыхании задействованы межрёберные мышцы, а не диафрагма. Соответственно при такой травме очень быстро развивается лёгочная недостаточность. Усугублённая к тому же кровоизлиянием в грудную клетку. Сейчас с такой травмой выживают при своевременной медицинской помощи 50 на 50. Медицинская помощь заключается в ведение противошоковых препаратов, миорелаксантов и подключении раненого к аппарату ИВЛ. Без оказания медицинской помощи такая травма летальна. Смерть наступает от развития болевого шока, остановки сердечной деятельности и дыхания. Без оказания медицинской помощи с момента получения травмы живут 0-30 минут. Вот что то аппарат ИВЛ на перевале не нашли. Да и в наличие противошоковых препаратов у группы я сильно сомневаюсь.
А откуда известно, насколько сильно какое ребро куда вдавлено??? Описаны сами переломы. Откуда 0-30-то??? Каждый случай индивидуальный!!! В момент давления ребра сломало, кратковременно надавило на внутреннюю полость. Кратковременно! Силу давящую убрали. Полость расширилась. Откуда и кто может сказать насколько было сильно давление без нагрузки внешней? Никто не скажет. Поэтому все книжные 30 и не более, да хрень это (статистика берется из автокатастроф , к примеру). Мы анализируем ситуацию. Возможно так и возможно так. Нужно всё в голове держать. Если случай не возможен, то можно отбросить на заднюю полку. А что отбрасывать не очевидные вещи? Врачи не зря сумневаются, можно и так и так. Можно!
Это сообщение отредактировал жалостливый - 1 мар. 2017 г. в 22:30
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Осталось найти эту ветку. И как травмировались у кедра выяснить. Потому что у палатки кедр не растёт Субарик149 -
На этот вопрос никто пока не смог убедительно ответить. Зная точный ответ, можно раскрутить все события.
Я лишь предположил возможность транспортировки.
Так и я про это. Возможность транспортировки от кедра до ручья. А кого транспортировать на столь короткое расстояние (50-60 м)? И как они у кедра эти травмы могли получить? Без ответа на эти вопросы наши знания превращаются по полезности в умение завязывать галстук на Мальдивах, например
О, опять идея Пихты в настиле это и есть волокуши, но тогда, по расположению и количеству тел в овраге, у кедра и на склоне, эти волокуши нужны были только негодяям Оттащили трупы в ручей и сделали из волокуш настил.
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Даже с таким предположением получаем вариант, что травмы были получены у кедра. Но ни как ни у палатки.
Нужно ещё рассматривать вариант, как они могли с кедра падая получить такие переломы. Либо на них кто-то упал оттуда, когда они у костра лежали. Больше там просто негде убиться.
Нужно ещё рассматривать вариант, как они могли с кедра падая получить такие переломы. Либо на них кто-то упал оттуда, когда они у костра лежали. Больше там просто негде убиться.
И кто их после этого в ручей оттащил??? Только негодяи!
По поводу транспортировки. Можно сломать большую ветку того же кедра. Погрузить на неё травмированного и дальше волочь её по снегу. Трудно, но посильно даже одному. Кстати, если склон немного крутоват (овраг?), то ветку трудно будет удержать и травмированный может скатиться с ветки. Отсюда можно допустить положение трупов вне лежанки. В спешке подвозили раненых поближе к настилу, надеясь позже уложить их удобнее. Возможно их подвозил кто-то один и старался не растратить силы и время на удобное укладывание. Но в итоге сил всё равно не хватило.
Даже с таким предположением получаем вариант, что травмы были получены у кедра. Но ни как ни у палатки.
Нужно ещё рассматривать вариант, как они могли с кедра падая получить такие переломы. Либо на них кто-то упал оттуда, когда они у костра лежали. Больше там просто негде убиться.
Самостоятельно - негде. Но если вспомнить про негодяев и их умение ломать рёбра прыгая на них коленями - то вот и ответ
rytik32
Шах и мат, аметисты Это сообщение отредактировал Nordic125 - 1 мар. 2017 г. в 22:40
А откуда известно, насколько сильно какое ребро куда вдавлено??? Описаны сами переломы. Откуда 0-30-то??? Каждый случай индивидуальный!!! В момент давления ребра сломало, кратковременно надавило на внутреннюю полость. Кратковременно! Силу давящую убрали. Полость расширилась. Откуда и кто может сказать насколько было сильно давление без нагрузки внешней? Никто не скажет. Поэтому все книжные 30 и не более, да хрень это (статистика берется из автокатастроф , к примеру). Мы анализируем ситуацию. Возможно так и возможно так. Нужно всё в голове держать. Если случай не возможен, то можно отбросить на заднюю полку. А что отбрасывать не очевидные вещи? Врачи не зря сумневаются, можно и так и так. Можно!
Да причём тут давление. Она без всякого давления дышать не могла.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Мент там был прикормленный ,ни как по другому эти косяки не объяснить в его работе
yaplakal.com