Вторая ударная. Преданная армия Власова

А что, стоило всю передачу с говняного НТВ тащить? Не имею ничего против именно этой передачи, но полтора часа видео... На что надеемся?

Ну не хочешь ты смотреть не смотри,кто тебя заставляет...

Цитата (weber @ 28.02.2011 - 00:02)

... Новая масштабная докудрама Алексея Пивоварова... ...

Пивоварова смотреть можно только при условии более-менее хорошего знания своей истории, дабы не позволять ему срать себе в голову. Есть у него интересные моменты в передачах, не буду отрицать, но подача материала очень специфическая.

Цитата

А что, стоило всю передачу с говняного НТВ тащить?Не имею ничего против именно этой передачи, но полтора часа видео... На что надеемся?

без рекламы и на трезвую голову что не посмотреть

Цитата (Noiro @ 28.02.2011 - 00:13)

Цитата (weber @ 28.02.2011 - 00:02) ... Новая масштабная докудрама Алексея Пивоварова... ... Пивоварова смотреть можно только при условии более-менее хорошего знания своей истории, дабы не позволять ему срать себе в голову. Есть у него интересные моменты в передачах, не буду отрицать, но подача материала очень специфическая.

Согласен специфически историю последнее время рассказывают

Время такое. Предатели становятся героями и о них снимают фильмы. Тошно, но хуле поделать.

Noiro
Однозначно согласен! Отличить реальную информацию от изощренного "вброса" в мозг очень нелегко...
Фильм конечно посмотрю (спасиб!), до этого мнение высказывать не буду...
Единственное, что хотелось бы сказать... ведь 2-я УА сдалась не в полном составе, так что согласен ВСЕ предателями там не были. А вот Власов -извините, боюсь никаким фильмом меня не переубедить...

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 28 фев 2011 в 09:36

ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трех недель ведут напряженные ожесточенные бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днем. Вследствие перекрестного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминометного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счет тылов и спецчастей больше нельзя. Все, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели.

— Власов. Зуев. Виноградов.


21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…

— Власов. Зуев.

.........так извините, кто кого предал? Людям жить хотелось, а Система их оставила подыхать. Русские всегда воевали "мясом", тысячи людей гибли не за что, за просто так. Немцы с ума сходили когда видели многочисленные, и что главное в большинстве своём бессмысленные жертвы! ИМХО конечно.

Shmalex74
Я бы посоветовал воспринимать это просто как исторический факт, не деля на героев и предателей... Все равно мы не знаем, была ли у всех из них возможность выбирать

следующим будет проект о героической и нелёгкой судьбе полицая ?

Цитата (Shmalex74 @ 28.02.2011 - 09:27)

Время такое. Предатели становятся героями и о них снимают фильмы. Тошно, но хуле поделать.

Ты хоть посмотри , прежде чем делать выводы.

Тема очень не простая,а судьба 2 Ударной это ужасная трагедия... Судьба Власова тоже трагедия...

Цитата (murashovn @ 28.02.2011 - 09:44)

ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трех недель ведут напряженные ожесточенные бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днем. Вследствие перекрестного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминометного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счет тылов и спецчастей больше нельзя. Все, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели. — Власов. Зуев. Виноградов. 21 ИЮНЯ 1942 ГОДА. 8 ЧАСОВ 10 МИНУТ. НАЧАЛЬНИКУ ГШКА. ВОЕННОМУ СОВЕТУ ФРОНТА. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет… — Власов. Зуев. .........так извините, кто кого предал? Людям жить хотелось, а Система их оставила подыхать. Русские всегда воевали "мясом", тысячи людей гибли не за что, за просто так. Немцы с ума сходили когда видели многочисленные, и что главное в большинстве своём бессмысленные жертвы! ИМХО конечно.

Так то оно так, но в таком положении находилась не только армия Власова. В 41-42 всем не сладко было: кто в окружении, кто выходил из окружения, кто оборонялся. сытых и довольных не было, так что благодоря не "власовцам" победили.

Цитата (zloybublik @ 28.02.2011 - 10:03)

Цитата (Shmalex74 @ 28.02.2011 - 09:27) Время такое. Предатели становятся героями и о них снимают фильмы. Тошно, но хуле поделать. Ты хоть посмотри , прежде чем делать выводы.

Я вот посмотрел еще по телевизору. И что? С первых минут вдалбливается информация о том что во всем виноват Сталин и его окружение, а предатель власов - всего лишь жертва обстоятельств

Ставка в фильме делается не на Власова,а на историю обычных солдат 2-рой ударной

Цитата (murashovn @ 28.02.2011 - 09:44)

.........так извините, кто кого предал? Людям жить хотелось, а Система их оставила подыхать. Русские всегда воевали "мясом", тысячи людей гибли не за что, за просто так. Немцы с ума сходили когда видели многочисленные, и что главное в большинстве своём бессмысленные жертвы! ИМХО конечно.

1)Что значит "система оставила подыхать"? Что нужно было делать в той ситуации, после того как армия оказалась окружена? Войск, чтобы освободить армию из кольца не было.
2)Что значит "русские всегда воевали мясом"? Да, в ВОВ были некоторые эпизоды, но причем тут "всегда"? Может и Суворов с Кутузовым мясом заваливали?
3)Власов предатель. Да, армия оказалась окруженной и уничтоженной. Но кто заставлял его переходить на сторону немцев и идти стрелять в русских людей? Система? Сталин? Почему другие генералы и офицеры в плену вели себя более достойно?

Пока машину времени не изобретут - полной картины и полной правды никто так и не узнает.

Я фильм не смотрел конечно, но есть даже в спорных исторических событиях вещи, для меня несовместимые.
Например допустим Власов был просто против большевизма. Я тоже. Но выбранное время?! Когда оккупанты на твоей земле? Даже РОА вела бои за освобождение Праги вместе с чешскими подпольщиками от немецких оккупантов, но без Власова!
Тоже самое и с Лениными и прочими - Первая Мировая, страна воюет. Именно сейчас надо призывать солдат бросать оружие, устраивать революции...?!
Тоже самое и вам, украинцы,- Мазепа?! Герой?! Допустим он за независимость Украины был. Похвально. Но тоже выбрал путь предательства, а не борьбы.
Причем он наверное думал, что будет независим от шведов, да?
Ну и т.п.
Все эти "герои" выбирали войны для своей "борьбы" и пользовались ослаблением государств связанным с ними...

Фильм смотрел по ТВ. К Пивоварову положительно отношусь. Хорошо снимает, Зрелищно. Хоть и стремится к Парфёнову во многом.
Не нравится его подача? Снимите свой фильм. Все мы люди. У того же Пивоварова есть своя точка зрения и он будет её продвигать, пусть даже невольно.

Кстати, негатив именно к Власову в его передаче абсолютно очевиден. Особенно в рассказах о том, как он ел котлетки в то время, как простые бойцы ели аццкое варево из кожаных ремней и прочего говна.

Всем нам легко судить, сидя в креслах перед компьютером. Случись подобное сейчас, большая часть бы пошла к немцам. Уверен в этом. Сейчас чувство патриотизма отсутствует полностью.
Тогда люди тоже жить хотели.

Пивоварову - плюс.
Это сообщение отредактировал КадрТем - 28 фев 2011 в 11:35

КадрТем это означает, что его предатеьство надо оправдать?

@лядский фильм. К сожалению, @ляди правят бал.
Чистая коньюнктура на базе выдранных и перемешанных с домыслами фактов.
Мастерство Пивоварова никакого отношения к сути фильма не имеет - и мастера бывают блядями.

Цитата (Shmalex74 @ 28.02.2011 - 11:50)

КадрТем это означает, что его предатеьство надо оправдать?

Shmalex74
Ну с чего ты взял , что в этом фильме пытаются оправдать предательство Власова ..?

Цитата

Ставка в фильме делается не на Власова,а на историю обычных солдат 2-рой ударной

Лично мне , фильм видится иммено таким..
Это сообщение отредактировал zloybublik - 28 фев 2011 в 14:08

История Власова и РОА тоже требует своего осмысления...

В плен к немцам с 1941-1945 год. сдалось (попало) 5 160 000 советских солдат. Миллион двести тысяч(это по самым скромным оценкам) из них потом воевали на стороне фашистов, против большевистского режима, из них :

310 000 русских
250 000 украинцев
70 000 белоруссов
70 000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Для полноты картины :По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 г. всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678.Особенно высокой была смертность в первые годы войны.
Но немцы, в отличии от советских граждан, живущих под чутким руководством великого Сталина, в красную армию не вступали, ни десятками,ни сотнями тысяч, не в начале войны , ни в конце её. Не думаю, что они так сильно любили Гитлера и были запуганы угрозами мести их семьям.Причина этому была одна,просто они увидели коммунистический рай своими глазами...

Гимн РОА, впервые исполнен в Пскове в 1943 г. (поёт хор монахов Валаамского монастыря) , когда в впервые услышал этот гимн,у меня аж мурашки по спине пробежали...Я не оправдываю Власова,оба моих деда воевали на фронте за СССР.Но 310 000 русских,250 000 украинцев,70 000 белорусов ,70 000 казаков,эти цифры столь велики,что заставляют меня задуматься...

Ура-патриоты могут минусовать !


Это сообщение отредактировал willik - 28 фев 2011 в 14:37

Смотрел на выходных, с огромным удовольствием. Ни разу не увидел попытки оправдать Власова, скорее наоборот. Не совсем симпатичный персонаж получился.

А то что "мясом воевали", по крайней мере в ВОВ, то это, наверное, скорее грустный факт. Сколько у нас погибших? миллионов 40? А у немцев? Миллионов 9, если не ошибаюсь. И это при том, что против них воевало как минимум три крупные державы и они проиграли

CptWillard
Вовсе не факт...
Вообще-то тут следует говорить о военных потерях, то есть о потерях РККА, а не СССР всего...
Судя по Википедии - военные потери СССР - 8860 тыс.чел, Германии - 4360 тыс.чел.
Огромная разница в потерях происходит из-за гражданского населения, у СССР они в 10 раз больше! но при чем тут "мясом воевали"?

willik
А немцам предлагали вступать в Красную Армию? я имею ввиду в массовом порядке, так чтобы создать более менее крупное подразделение, скажем батальон?
Тут даже из "наших" не всех брали... вопреки всяческим "Штрафбатам" за решеткой остались и уголовники-рецидивисты и "политика"
А отдельные случаи были, глупо об этом умалчивать, вспомнить хотя бы Паулюса -главного свидетеля СССР на Нюрнбергском процессе или Ф.Шменкеля, Героя Советского Союза между прочим...
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 28 фев 2011 в 15:23