По истории что-то почитай. Например сборники материалов военного совета при НКО. Там дохрена скучного, но если мозги есть, то что-то сможешь понять. Но это вряд ли.....
пиздабол,без пруфов твои слова утверждаешь докажи про Тухачевского тоже набалаболил по твоему ответу понятно, что сам нехуя не знаешь....
Иди книжки читай, выводитель на чистую воду! Угораздило ж дебила выучить новое слово.
Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.
вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и Франция не катит?
Дай бог никому из стран не получить такие гарантии, какие дали Франция и Великобритания. Напомнить, что по гарантиям произошло? Постояли на границе союзнички, побросали листовки и провели пару футбольных матчей между траншей с гитлеровцами, в то время когда польские войска сражались до последнего.
Цитата
проще начать сотрудничать с Гитлером?
Сотрудничать, это как? Когда президента Чехословакии выгоняют в коридор, чтобы отдать без боя часть его страны, это уже сотрудничество, или еще нет?
А ведь всё могло быть совсем по другому. Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция забывают о своих договоренностях и предлагают Польше выкручиваться самой. Типа - мы Гитлера на понт брали, но не прокатило. Зато мировая война не началась. После этого Гитлер дожовывает Польшу и принимается за остальную Европу, а Англия и Франция стоят в стороне и ждут - Когда же Германия пойдет на СССР?
И почему они объявили войну Германии? Можно ведь было не объявлять.
Французские солдаты вообще не понимали зачем они напали на гитлеровцев. Плюс к этому была агитация французских коммунистов о преступности этой войны.
Это сообщение отредактировал mad94 - 7 сен 2026 в 15:01
Мюнхенский сговор — это соглашение 1938 года о передаче Судетской области Чехословакии нацистской Германии, подписанное лидерами Великобритании, Франции, Италии и Германии без участия самой Чехословакии. Лондон и Париж хотели избежать большой войны в Европе ценой уступок Гитлеру, Представителей Праги даже не допустили на переговоры
Дата подписания: 30 сентября 1938 года, составлено 29 сентября
Во время Мюнхенского кризиса 1938 года Польша выступила не защитником Чехословакии, а фактически солидаризировалась с Третьим рейхом, воспользовавшись ситуацией для захвата спорных территорий. Пока Германия давила на Чехословакию по поводу Судет, Польша действовала параллельно
21 сентября 1938 года Варшава предъявила Праге официальный ультиматум с требованием передать Тешинскую область (Заользье). Этот регион со смешанным населением был предметом между Прагой и Варшавой еще с 1919–1920 годов
30 сентября 1938 года, сразу после подписания Мюнхенского соглашения, Польша отправила Праге финальный жесткий ультиматум. Чехословакия, оставленная без поддержки западных союзников, капитулировала
1 октября 1938 года польские войска перешли границу и оккупировали Заользье, включив его в состав своего государства. Варшава получила территорию площадью более 800 кв. км, а также крупные промышленные предприятия (около половины металлургических мощностей Чехословакии)
Советский Союз заявлял о готовности выполнить договор 1935 года и прийти на помощь Праге. Однако у СССР не было общей границы с Чехословакией. Польша наотрез отказалась пропустить Красную армию через свою территорию, пригрозив немедленным объявлением войны в случае нарушения ее воздушного или наземного пространства
Польское руководство праздновало триумф, но эта победа оказалась геополитической катастрофой. Разрушив Чехословакию, Польша ликвидировала сильного потенциального союзника против Третьего рейха и удлинила свою границу с Германией
Оценка Уинстона Черчилля: Позже в мемуарах Черчилль образно назвал Польшу тех дней «гиеной Европы», которая с жадностью бросилась грабить поверженного соседа
Последствия
Соглашение не остановило Гитлера, а стало важным шагом к началу Второй мировой войны
Адольф Гитлер извлёк позитивный урок - способа захвата. По аналогии с Судетской областью Чехословакии Германия вскоре заявит о своих правах на Данциг (Гданьск) в Польше
Угроза Польши об объявлении войны СССР (чтобы прийти на помощь Праге согласно договору 1935 года) противопоставила СССР и Польшу с её союзниками - Францией и Великобританией
СССР закономерно заключил Пакт о ненападении с противником Польши - Германией.
Заключение В Большой Политике нет "хороших" и "плохих" Стран - есть "сильные" и "слабые", и каждый сам за себя Почти всегда Правительству Стран безразличны судьбы Народов - то только чужих, но и своих. К сожалению
ИИ стыдливо пропускает переговоры между польским послом Липски и Гитлером насчет чешского тешина и возможной военной помощи германии если чехословакия заартачится Кстати Липски обещал Гитлеру памятник в Варшаве если тот выселит европейских евреев куда подальше
[QUOTE=зудука,7 сен 2026 в 11:50] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,7 сен 2026 в 12:43] [QUOTE=spongebob67,7 сен 2026 в 12:24] 22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется [/QUOTE] Исторических данных не найдено в архивах, о готовности к нападению СССР на Германию. Большинство профессиональных историков сходятся на том, что политика СССР носила оборонительно-выжидательный характер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 [/QUOTE] это ссылка на статью - разбор книги Суворова к истории отношения не имеющая Вики многим хороша, но ей надо уметь пользоваться
вот текст, где все высказанное мною хорошо представлено https://dzen.ru/a/Y-6C3rDciS1oIxqu [/QUOTE] Даже не читая. Предъявить Дзен против Вики? Ну Вики конечно надо уметь пользоваться. Но Дзен себя скомпрометировал на порядки сильнее. [/QUOTE] Так и есть. В Вики всё таки немало ссылок на каждый факт, на официальные источники и архивы. А Дзен - это чаще всего словоблудие какого - либо "срывателя покровов", без каких то ссылок.
И то и то не заслуживает доверия, как и ваши слова. Это все брехня(ПРАВИЛО ПРЕМИНИМО И КО МНЕ С ВАШШЕЙ СТОРОНЫ) Псевдо всезнайки ни разу не бывавшие в госархивах и прочие пездоболы, не не так ПЕЗДОБОЛИЩА! Это все что я думаю об историках ЯПа(кроме нескольких).
] И то и то не заслуживает доверия, как и ваши слова. Это все брехня(ПРАВИЛО ПРЕМИНИМО И КО МНЕ С ВАШШЕЙ СТОРОНЫ) Псевдо всезнайки ни разу не бывавшие в госархивах и прочие пездоболы, не не так ПЕЗДОБОЛИЩА! Это все что я думаю об историках ЯПа(кроме нескольких).
У этих нескольких историков есть правдивые сведения из суперсекретных архивов? Откуда, позвольте спросить? Все берут сведения из сети. Нет здесь историков, имеющих допуск ко всем засекреченным архивам всех стран, десятилетиями копающихся в бумагах. Тот же октябрьский переворот 1917 года вызывает массу споров, также, как роль Ленина в истории страны. По оценке СССР, жизни в нём и уровне жизни, по сравнению с капстранами люди делятся на два лагеря. Иногда доходит до полнейшего маразма. От ужасного, мрачного "совка" до прекрасного, райского государства с молочными реками и кисельными берегами.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 15:08
По истории что-то почитай. Например сборники материалов военного совета при НКО. Там дохрена скучного, но если мозги есть, то что-то сможешь понять. Но это вряд ли.....
пиздабол,без пруфов твои слова утверждаешь докажи про Тухачевского тоже набалаболил по твоему ответу понятно, что сам нехуя не знаешь....
Иди книжки читай, выводитель на чистую воду! Угораздило ж дебила выучить новое слово.
что тебя выводить, с тобой всё давно понятно, языком метёшь что метлой машешь... без пруфов твои слова ни чего не стоят, так пёрнул жидким в трусы... :
Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано?
Я тебе указываю на шифр архивного хранения, АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Это Архив внешенй политики СССР, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2. Пока этот документ находиться в государственном архиве документов внешней политики СССР историческая наука, а она такая же государственная как и Архив ВП СССР признает этот жокумент подлинным.
Не факт. Я тебе пример привел что в архиве хранятся ложные документы. И архивариусы - это не историки. Им похуй что хранить- хоть твой купленный больничный лист. Это как спрашивать: -а признали ли врачи эту болезнь? -ну кучер же страдает от неё..
Привел пример "что в архиве хранятся ложные документы"?? Где? Я что то не вижу этого примера.
Ну....Тем, кто это делал, тогда их деятельность казалась единственно верной. Нам, нынешним, сейчас легко об этом судить, обладая послезнанием .
Ну а чтобы народ и не пытплся сто-то там оценивать в истории приняли статьи УК о искажении истории. Так что высказываемся очень осторожно и лучше всецело одобряем
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com