За что расстреляли Тухачевского?

Цитата (мандалор @ 31 мая 2026 в 12:49)

А Гражданскую войну начали белые, при поддержке чехословацкого корпуса.

ну ты, отец, даешь стране угля в своей писательской лихости! то есть жили-были себе некие белые и чехословацкий корпус никого не трогали и тут вдруг ни с того, ни с сего в 1918 году начали они гражданскую войну? или начали они реализовывать свое право, Богом данное каждому живому существу на Земле - защищать себя, семьи и имущество от бандитов?


Это сообщение отредактировал avrakedavra - 31 мая 2026 в 14:59

Цитата (Репликатор @ 31 мая 2026 в 12:52)

После смерти Сталина Хрущёв начал активную десталинизацию страны, поэтому он готов был Дьявола оправдать, лишь бы очернить имя Сталина. Скорее всего, смерть Сталина была не случайной. И заговорщики всё-таки пришли к власти. Предатели разрушили СССР, фальсифицировали архивы документов, и сейчас поливают грязью его имя. А он дважды действительно поднял разрушенную страну с колен: после Первой Мировой и Гражданской войн, подготовив её к столкновению с самой сильной армией мира, а затем и после Второй Мировой войны, в кратчайшие сроки выведя в мировые сверхдержавы. Путин даже в мирное время и близко не приблизился. И неудивительно было видеть тогда много расстрелов. В Гражданскую войну население раскололось на белых и красных. Красные победили. Белые спрятались, и начали устраивать диверсии, служить врагам страны. Это как если бы сейчас затаившиеся побеждённые чеченские террористы начали организовывать теракты и готовить бойцов в тылу страны и за рубежом. Не заслужили бы они расстрела? Белые и пушистые? Потомки белых, пришедшие сейчас к власти, тоже пытаются выставлять их невинно убиенными. Но судить нужно не по словам, а по делам.

Хрущёв начал? А где были остальные миллионы коммунистов?

"После Первой мировой и Гражданской" - лол, что??? В начале двадцатых Сталин был ещё никто и звали его никак. Должность генерального секретаря была изначально чисто технической.

Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 19:41)

БИ-1 по крайней мере имел смысл так как в это время еще не было ясно кто победит среди турбореактивных и ракетных двигателей

Для того что бы это стало ясно по крайней мере для наших конструкторов, нужно что бы кроме самолета с ракетным двигателем, был еще и с турбореактивным. А его даже не планируют.

Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 19:41)

у тех же немцев в это время шли работы над He 176, а потом Me 163 просто у немцев не получилось по ряду причин строить кучи высотных бомбардировщиков, поэтому работы были свернуты

У тех же немцев был самолет с турбореативным двигателем, который серийно начал выпускаться и не только выпускаться а воевать с лета 1944 года. Самолет БИ-1 продолжал испытываться еще и в 1945 году
Это сообщение отредактировал bobbax - 31 мая 2026 в 14:52

И ни одного русского у власти. Равно как и теперь.
Это сообщение отредактировал Хариус - 31 мая 2026 в 14:55

Цитата (EVM @ 31 мая 2026 в 12:50)

Ну, подумаешь, большевики убили и уморили голодом миллион кубанских детей, женщин и стариков. И ещё миллион кубанских мужиков убили. Масштабы такого геноцида не снились даже фашистам.

"Звери они, лютые звери. О двух руках, о двух ногах" @ "А зори здесь тихие"
И главное - чего добились? Построили рай на земле? Да хер там ночевал!

Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 14:41)

Подлавляли востаиния не абстрактны "казачки", а армия, а которую , в том числе входили казачьи части. Погуглите, чем зангимался Семеновский полк в 1905 году, тамникаких "казачков" не было. Или про драгун, коториоые подоавляли беспорядки. Никакие казаки не воевали против крестьян по факту жительства и казачьих территориях. Хуйню-то не несите

Казаки это иррегулярные войска, не армия. Наёмники, получавшие вознаграждение в виде трофеев. Мародёры.

Как раз армия в подавлении восстаний участвовала именно как армия только в противостоянии крупным силам. А карательные функции были возложены на казачество, там армейским участвовать западло.

Цитата

Хуя ты цифры кастрировал. А ничего, что от 10 до 18 миллионов, по тем же источникам.

В ПМВ с массовым применением всех новейших видов вооружения,Тройственная Антанта (Союзники) потеряла около 6 миллионов военнослужащих, а Центральные державы — около 4 миллионов. 
Гражданская в России,где зафиксировано пару применений газа и то хлорпикрина и где не было даже устойчивых фронтов потери 18 миллионов.
Где логика или обе стороны массово кончали жизнь самоубийством?!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мандалор @ 31 мая 2026 в 13:46)

Цитата (QWQ @ 31 мая 2026 в 13:39) Тухачевский гениально просрал войну с Польшей 1920 года и последствия этого поражения до сих пор аукаются. Что есть то есть. Взял бы он Польшу, то устояли бы германские советские республики, а там и Европа была бы другой. Без Второй Мировой войны, той какой мы её знаем.

Давно я читал про советско- польскую войну летом 1920 года, когда Минск взяли,то понял про иные причины неудачи в ней.
А вот причём тут немецкие советские республики с осени 1918г. по весну марта 1919г. ?
Тухачевский из плена бежал в 1917 году, когда ещё война шла мировая , и до Эльзаской, Баварской и Бременской советских республик далеко было...
А так да, матерый он шпион был, агент 3х разведок хотя когда его тогда изобличали врагов даже 12ти разведок , и сознавались ведь , гады

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 14:53)

Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 14:41) Подлавляли востаиния не абстрактны "казачки", а армия, а которую , в том числе входили казачьи части. Погуглите, чем зангимался Семеновский полк в 1905 году, тамникаких "казачков" не было. Или про драгун, коториоые подоавляли беспорядки. Никакие казаки не воевали против крестьян по факту жительства и казачьих территориях. Хуйню-то не несите Казаки это иррегулярные войска, не армия. Наёмники, получавшие вознаграждение в виде трофеев. Мародёры. Как раз армия в подавлении восстаний участвовала именно как армия только в противостоянии крупным силам. А карательные функции были возложены на казачество, там армейским участвовать западло.

просвещаю невежд
казаки всего лишь вид кавалерии, отличающийся в конце 19 начеле 20 века только способом комплектования. если обычного парня из деревни в драгуны или уланы брали по призыву и выдавали ему там все от сапог до шашки, то казак приходил со всем свом кроме винтовки. До и то "все свое" он просто покупал в местном "военторге", т.е тупо тратил свои деньги на военное барахло взамен на некое "казачье самоуправление" и земельные наделы. еще на обязательные сборы перед армией и после армии ездил. интересно - а что тут от мародерства.
ну ты понятно, книжки не читаешь, оно тебе ни к чему

все остальное не отличалось ничем от службы тех же драгун.

по поводу карательных функций - расстрелами занималась пехота в основном.

ты бы погуглил про революцию 1905 года для начала, кто как кого подавлял, потом бы писал свои измышления
Это сообщение отредактировал HarryD - 31 мая 2026 в 15:08

Цитата (Зоро @ 31 мая 2026 в 10:37)

На мой взгляд даже те документы, что на сегодняшний день опубликованы, позволяют сделать вывод что выдвинутые против Тухачевского обвинения абсурдны. Приговор держался исключительно на признательных показаний Тухачевского и иных проходящих по делу командиров

Тухачевский провалил "поход за Вислу".

Как он избежал трибунала, не понятно. А тогда и за меньшее исполняли.

Цитата (bobbax @ 31 мая 2026 в 14:51)

Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 19:41) БИ-1 по крайней мере имел смысл так как в это время еще не было ясно кто победит среди турбореактивных и ракетных двигателей Для того что бы это стало ясно по крайней мере для наших конструкторов, нужно что бы кроме самолета с ракетным двигателем, был еще и с турбореактивным. А его даже не планируют. Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 19:41) у тех же немцев в это время шли работы над He 176, а потом Me 163 просто у немцев не получилось по ряду причин строить кучи высотных бомбардировщиков, поэтому работы были свернуты У тех же немцев был самолет с турбореативным двигателем, который серийно начал выпускаться и не только выпускаться а воевать с лета 1944 года. Самолет БИ-1 продолжал испытываться еще и в 1945 году

А американцы и после войны гоняли вполне ракетный North X-15
По крайней мере как доступная платформа для изучения аэродинамики на высоких скоростях был вполне нормален
А для разработки турбореактивных самолетов необходим был двигатель которого вв СССР не было

Цитата (valof @ 31 мая 2026 в 15:03)

Цитата (Зоро @ 31 мая 2026 в 10:37) На мой взгляд даже те документы, что на сегодняшний день опубликованы, позволяют сделать вывод что выдвинутые против Тухачевского обвинения абсурдны. Приговор держался исключительно на признательных показаний Тухачевского и иных проходящих по делу командиров Тухачевский провалил "поход за Вислу". Как он избежал трибунала, не понятно. А тогда и за меньшее исполняли.

Если "тогда" имеется в виду во время гражданской войны то там все решала близость к начальству, а тухачевский был правой рукой троцкого который был еще огого

Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 15:02)

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 14:53) Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 14:41) Подлавляли востаиния не абстрактны "казачки", а армия, а которую , в том числе входили казачьи части. Погуглите, чем зангимался Семеновский полк в 1905 году, тамникаких "казачков" не было. Или про драгун, коториоые подоавляли беспорядки. Никакие казаки не воевали против крестьян по факту жительства и казачьих территориях. Хуйню-то не несите Казаки это иррегулярные войска, не армия. Наёмники, получавшие вознаграждение в виде трофеев. Мародёры. Как раз армия в подавлении восстаний участвовала именно как армия только в противостоянии крупным силам. А карательные функции были возложены на казачество, там армейским участвовать западло. просвещаю невежд казаки всего лишь вид кавалерии, отличающийся в конце 19 начеле 20 века только способом комплектования. если обычного парня из деревни в драгуны или уланы брали по призыву и выдавали ему там все от сапог до шашки, то казак приходил со всем свом кроме винтовки. До и то "все свое" он просто покупал в местном "военторге", т.е тупо тратил свои деньги на военное барахло взамен на некое "казачье самоуправление" и земельные наделы. еще на обязательные сборы перед армией и после армии ездил. интересно - а что тут от мародерства. ну ты понятно, книжки не читаешь, оно тебе ни к чему все остальное не отличалось ничем от службы тех же драгун. по поводу карательных функций - расстрелами занималась пехота в основном. ты бы погуглил про революцию 1905 года для начала, кто как кого подавлял, потом бы писал свои измышления

Он просто начитался советских детских книжек про ужасы царизма, отсюда и каша в голове.

За политику не знаю, но долбоеб был феерический. Одно его одобрение на предмет разработки установки безоткатной пушки в танк чего стоит. И Т-35 - его проект, насколько помню.

Цитата (Хариус @ 31 мая 2026 в 14:51)

И ни одного русского у власти. Равно как и теперь.

ты РФ с Украиной может попутал,вот там точно одни евреи во власти

Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 20:03)

А американцы и после войны гоняли вполне ракетный North X-15 По крайней мере как доступная платформа для изучения аэродинамики на высоких скоростях был вполне нормален

Так американцы не собирались делать истребитель, как конструкторы БИ-1,американцы сосздали летающую лабораторию, и решения полученные на этом ракетоплане, использованы в дальнейших проектах. Какие решения БИ-1 были спользованы в последующих проектах советских боевых самолетов?

Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 20:03)

А для разработки турбореактивных самолетов необходим был двигатель которого вв СССР не было

А как собирались понять "кто победит среди турбореактивных и ракетных двигателей"? На шару? Вдруг реактивный двигатель пойдет?

исполняя директивы Троцкого

В 1956 г. Главная военная прокуратура и Комитет госбезопасности при Совете Министров СССР проверили уголовное дело Тухачевского и других вместе с ним осужденных лиц и установили, что обвинение против них было сфальсифицировано

так может и троцкого зря заледорубили?

Цитата (Silver867 @ 31 мая 2026 в 15:12)

Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 15:02) Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 14:53) Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 14:41) Подлавляли востаиния не абстрактны "казачки", а армия, а которую , в том числе входили казачьи части. Погуглите, чем зангимался Семеновский полк в 1905 году, тамникаких "казачков" не было. Или про драгун, коториоые подоавляли беспорядки. Никакие казаки не воевали против крестьян по факту жительства и казачьих территориях. Хуйню-то не несите Казаки это иррегулярные войска, не армия. Наёмники, получавшие вознаграждение в виде трофеев. Мародёры. Как раз армия в подавлении восстаний участвовала именно как армия только в противостоянии крупным силам. А карательные функции были возложены на казачество, там армейским участвовать западло. просвещаю невежд казаки всего лишь вид кавалерии, отличающийся в конце 19 начеле 20 века только способом комплектования. если обычного парня из деревни в драгуны или уланы брали по призыву и выдавали ему там все от сапог до шашки, то казак приходил со всем свом кроме винтовки. До и то "все свое" он просто покупал в местном "военторге", т.е тупо тратил свои деньги на военное барахло взамен на некое "казачье самоуправление" и земельные наделы. еще на обязательные сборы перед армией и после армии ездил. интересно - а что тут от мародерства. ну ты понятно, книжки не читаешь, оно тебе ни к чему все остальное не отличалось ничем от службы тех же драгун. по поводу карательных функций - расстрелами занималась пехота в основном. ты бы погуглил про революцию 1905 года для начала, кто как кого подавлял, потом бы писал свои измышления Он просто начитался советских детских книжек про ужасы царизма, отсюда и каша в голове.

Авторы советских книжек про ужасы царизма были написаны очевидцами, а не псевдоисториками из постперестроечного "огонька".

Вернёмся к казакам. У них даже устав был свой, казачья терминология и названия чинов и званий. Офицеры проходили обучение в казачьих военных училищах.

Какая, нахер, регулярная армия?!! Законное бандформирование.

Цитата (vdc @ 31 мая 2026 в 15:05)

Если "тогда" имеется в виду во время гражданской войны то там все решала близость к начальству, а тухачевский был правой рукой троцкого который был еще огого

Ну откуда эти фантазии?

Правой рукой Троцкого был Склянский, которого после отстранения Троцкого назначили в Америку главой Армторга, где потом он благополучно утонул, катаясь на лодочке по реке.

Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 15:02)

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 14:53) Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 14:41) Подлавляли востаиния не абстрактны "казачки", а армия, а которую , в том числе входили казачьи части. Погуглите, чем зангимался Семеновский полк в 1905 году, тамникаких "казачков" не было. Или про драгун, коториоые подоавляли беспорядки. Никакие казаки не воевали против крестьян по факту жительства и казачьих территориях. Хуйню-то не несите Казаки это иррегулярные войска, не армия. Наёмники, получавшие вознаграждение в виде трофеев. Мародёры. Как раз армия в подавлении восстаний участвовала именно как армия только в противостоянии крупным силам. А карательные функции были возложены на казачество, там армейским участвовать западло. просвещаю невежд казаки всего лишь вид кавалерии, отличающийся в конце 19 начеле 20 века только способом комплектования. если обычного парня из деревни в драгуны или уланы брали по призыву и выдавали ему там все от сапог до шашки, то казак приходил со всем свом кроме винтовки. До и то "все свое" он просто покупал в местном "военторге", т.е тупо тратил свои деньги на военное барахло взамен на некое "казачье самоуправление" и земельные наделы. еще на обязательные сборы перед армией и после армии ездил. интересно - а что тут от мародерства. ну ты понятно, книжки не читаешь, оно тебе ни к чему все остальное не отличалось ничем от службы тех же драгун. по поводу карательных функций - расстрелами занималась пехота в основном. ты бы погуглил про революцию 1905 года для начала, кто как кого подавлял, потом бы писал свои измышления

Действия Семёновского полка в 1905 году вызвали негативную реакцию в обществе. В аристократических салонах офицеров полка упрекали в выполнении «жандармских» и «палаческих» функций, что позорило честь русского гвардейского офицера.
https://stihi.ru/2018/05/05/3899
Как я и говорил. А казакам это было привычно, их никто не упрекнул.
Это сообщение отредактировал свинка - 31 мая 2026 в 15:30

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 15:22)

Вернёмся к казакам. У них даже устав был свой, казачья терминология и названия чинов и званий. Офицеры проходили обучение в казачьих военных училищах. Какая, нахер, регулярная армия?!! Законное бандформирование.

Что такое в вашем понимании "казачьих военных училищах" ?
Приведите ссылку на документ, где рассказывается о таких училищах

Цитата (HarryD @ 31 мая 2026 в 14:41)

Цитата (BobraVsem @ 31 мая 2026 в 14:22) Цитата (EVM @ 31 мая 2026 в 14:04) Цитата (BobraVsem @ 31 мая 2026 в 13:57) Цитата (EVM @ 31 мая 2026 в 13:50) Цитата (мандалор @ 31 мая 2026 в 13:38) Цитата (EVM @ 31 мая 2026 в 13:27) Цитата (мандалор @ 31 мая 2026 в 13:22) Угу. Только вот давай подойдем с другой стороны. Сколько было большевиков на тот момент и сколько обычных людей? Почему никто не вступился в защиту казачества? Именно потому, что при царях они были цепными псами, когда начали участвовать в подавлении восстаний. Даже при Гитлере в последний раз отметились. С какой стороны ты хочешь подойти к убийству миллиона кубанских детей, женщин и стариков? Пиздец ты дно. upd. Я запомню вот этот твой комментарий. Запомнишь, что? Где я был против казаков? Да пожалуйста. А про стариков, женщин и детей, не нужно мне этого приписывать. Ты ещё и усмехаешься? Какой спокойный и уверенный в себе чёрт. Образец совка. Жуёт человечину и нахваливает. Ну, подумаешь, большевики убили и уморили голодом миллион кубанских детей, женщин и стариков. И ещё миллион кубанских мужиков убили. Масштабы такого геноцида не снились даже фашистам. Ну то есть, то что вначале твои любимые казачки подавляли голодные бунты по всей России - это не в счет? Или ты считаешь что они уговаривали крестьян- потерпеть голод?) И крестьяне, конечно должны были обожать и восхищаться казачками?) Миллион совершенно мирных кубанцев большевики убили за то, что их отцы "подавляли голодные бунты"? То есть так можно было? Повод? А фашистам можно было убивать кубанцев? А НЕ кубанцев? А? Расчехлись. Я понимаю, что твоя позиция: Казачкам можно было крестьян начиная с 1901 безнаказанно убивать. А вот крестьяне, после того как победили в гражданской - ни ни. Казачки же мирные, винтовки ж попрятали)) а это что за херня? Подлавляли востаиния не абстрактные "казачки", а армия, а которую , в том числе входили казачьи части. Погуглите, чем занимался Семеновский полк в 1905 году, там никаких "казачков" не было. Крестьяне чистой воды. Или про драгун и другие виды кавалерии и пехоты которые подавляли беспорядки. Кто расстреливал рабочих в Кровавое воскресенье - крестьяне из пехоты. Никакие казаки не воевали против крестьян по факту происхождения. Хуйню-то не несите

Или сынок, историю учи.
В полицейских операциях использовали в основном казачков, именно потому что обычные солдатики - крестьяне, саботировали эту херню.
А вот казачкам, Николай даже благодарность вынес. За подавление беспорядков.

Цитата (Зоро @ 31 мая 2026 в 15:30)

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 15:22) Вернёмся к казакам. У них даже устав был свой, казачья терминология и названия чинов и званий. Офицеры проходили обучение в казачьих военных училищах. Какая, нахер, регулярная армия?!! Законное бандформирование. Что такое в вашем понимании "казачьих военных училищах" ? Приведите ссылку на документ, где рассказывается о таких училищах

Казачьи военные училища в Российской империи — это военно-учебные заведения, которые готовили офицерские кадры для казачьих войск. Они появились во второй половине XIX века в рамках военных реформ, направленных на повышение образовательного уровня офицеров и решение проблемы нехватки квалифицированных кадров в казачьих войсках.
cyberleninka.ru
dissercat.com

Можно,кстати, сделать вывод, что до реформы офицеры в казачьих войсках были неквалифицированными дуболомами.

Цитата (QWQ @ 31 мая 2026 в 13:39)

Тухачевский гениально просрал войну с Польшей 1920 года и последствия этого поражения до сих пор аукаются.

Тухачевскому в этом помогали.
Когда главком Каменев увидел что поляки накапливают силы для удара с фланга по войскам Западного фронта Тухаческого, он приказал командующему Юго-Западным фронтом Егорову ударить 12 армией и 1 конармией Буденного по этим полякам.
Но Егоров приказ проигнорировал и войска не перенаправил, продолжая своё наступление на Львов. В результате поляки накопили силы в разрыве двух фронтов и нанесли удар по самому опасному.

Впоследствии, все командармы и комфронтами, участники польского похода, были расстреляны. Кроме Буденного.

Что интересно, представителем РВС при Егорове был Сталин и он был категорически против переброски войск на помощь Тухачевскому.
Это сообщение отредактировал mad94 - 31 мая 2026 в 15:59

Цитата (свинка @ 31 мая 2026 в 15:36)

Казачьи военные училища в Российской империи — это военно-учебные заведения, которые готовили офицерские кадры для казачьих войск. Они появились во второй половине XIX века в рамках военных реформ, направленных на повышение образовательного уровня офицеров и решение проблемы нехватки квалифицированных кадров в казачьих войсках.

Спасибо, запамятовал.
Вспомнилось почему-то лишь о казачьих кадетских корпусах.