Китай сделал шаг к самостоятельному производству современных процессоров

Цитата (Olong @ 16.05.2025 - 09:46)

Наши-то вон - 90 нм гордятся, как алмазом Кохинор

всего лишь гордятся

Цитата (JuryFG @ 16.05.2025 - 09:51)

Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 08:34) Вот те на! Уже лет как пять читаю в новостях что Китай впереди всей планеты печатает самые лучшие процессоры и весь мир от них зависит. А тут они только собираются сделать шаг? Про самые лучшие это конечно неправда, но почти современные (5нм). Дело в том, что печать такого чипа на имеющимся устаревшем DUV-оборудовании, без глубокого ультрафиолета(EUV), это очень сложно и кол-во брака зашкаливает (до 50%). Поэтому параллельно Китай вложился в разработку собственных EUV-машин, которые ему уже не продают. И денег не жалеет. Технология EUV разрабатывалась компанией ASML (читай консорциум разных стран) не один год, поэтому Китаю очень непросто сделать это в одиночку.

Тоесть китайцы обычные пиздаболы и продают западные технологии под видом своих? А тут когда западный крантик немножко перекрыли им вдруг понадобились огромные инвестиции чтобы хоть что-то действительно свое сделать? Хотя сколько в этом "своем" будет спизженно с западных технологий тоже еще вопроос..

Это сообщение отредактировал tim24 - 16 мая 2025 г. в 12:43

Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 11:42)

Цитата (JuryFG @ 16.05.2025 - 09:51) Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 08:34) Вот те на! Уже лет как пять читаю в новостях что Китай впереди всей планеты печатает самые лучшие процессоры и весь мир от них зависит. А тут они только собираются сделать шаг? Про самые лучшие это конечно неправда, но почти современные (5нм). Дело в том, что печать такого чипа на имеющимся устаревшем DUV-оборудовании, без глубокого ультрафиолета(EUV), это очень сложно и кол-во брака зашкаливает (до 50%). Поэтому параллельно Китай вложился в разработку собственных EUV-машин, которые ему уже не продают. И денег не жалеет. Технология EUV разрабатывалась компанией ASML (читай консорциум разных стран) не один год, поэтому Китаю очень непросто сделать это в одиночку. Тоесть китайцы обычные пиздаболы и продают западные технологии под видом своих? А тут когда западный крантик немножко перекрыли им вдруг понадобились огромные инвестиции чтобы хоть что-то действительно свое сделать? Хотя сколько в этом "своем" будет спизженно с западных технологий тоже еще вопроос..

Это немного не так работает.
Схема была проста - все деньги и технологии (китайские там тоже есть) вкладываются в консорциум ASML в нейтральной для всех стране, который будет разрабатывать и производить литографическое оборудование. Это оборудование будут покупать фирмы, и с помощью него производить чипы на своих фабах. Обслуживать оборудование будут также специалисты ASML.
У Китая есть много купленного оборудования и контракты на покупку еще не закончились. Вот только после введения санкций ASML подчинилась и перестала поставлять и обслуживать установленное у китайцев, в первую очередь самое передовое из работающего.
Вот они и вынуждены изобретать велосипед заново.

Цитата (JuryFG @ 16.05.2025 - 13:12)

Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 11:42) Цитата (JuryFG @ 16.05.2025 - 09:51) Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 08:34) Вот те на! Уже лет как пять читаю в новостях что Китай впереди всей планеты печатает самые лучшие процессоры и весь мир от них зависит. А тут они только собираются сделать шаг? Про самые лучшие это конечно неправда, но почти современные (5нм). Дело в том, что печать такого чипа на имеющимся устаревшем DUV-оборудовании, без глубокого ультрафиолета(EUV), это очень сложно и кол-во брака зашкаливает (до 50%). Поэтому параллельно Китай вложился в разработку собственных EUV-машин, которые ему уже не продают. И денег не жалеет. Технология EUV разрабатывалась компанией ASML (читай консорциум разных стран) не один год, поэтому Китаю очень непросто сделать это в одиночку. Тоесть китайцы обычные пиздаболы и продают западные технологии под видом своих? А тут когда западный крантик немножко перекрыли им вдруг понадобились огромные инвестиции чтобы хоть что-то действительно свое сделать? Хотя сколько в этом "своем" будет спизженно с западных технологий тоже еще вопроос.. Это немного не так работает. Схема была проста - все деньги и технологии (китайские там тоже есть) вкладываются в консорциум ASML в нейтральной для всех стране, который будет разрабатывать и производить литографическое оборудование. Это оборудование будут покупать фирмы, и с помощью него производить чипы на своих фабах. Обслуживать оборудование будут также специалисты ASML. У Китая есть много купленного оборудования и контракты на покупку еще не закончились. Вот только после введения санкций ASML подчинилась и перестала поставлять и обслуживать установленное у китайцев, в первую очередь самое передовое из работающего. Вот они и вынуждены изобретать велосипед заново.

У вас интернет отключили? ASML - это нидерландская компания которая была основана нидерландской компанией Philips (Philips основана в 1891 году). Так же немецкая компания Carl Zeiss (основана в 1846 году) внесла большую часть своих технологии в ASML. Так как ASML акционерное общество, большой пакет акций ASML принадлежит американским инвестиционным компаниям. А какие именно китайские технологии у ASML тоже есть?

Желаю им удачи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (TheTopName @ 16.05.2025 - 10:52)

Его там к стенке поставят уже через час работы

Да ну, только представится, тут же и шлепнут

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 13:15)

Цитата (JuryFG @ 16.05.2025 - 13:12) Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 11:42) Цитата (JuryFG @ 16.05.2025 - 09:51) Цитата (tim24 @ 16.05.2025 - 08:34) Вот те на! Уже лет как пять читаю в новостях что Китай впереди всей планеты печатает самые лучшие процессоры и весь мир от них зависит. А тут они только собираются сделать шаг? Про самые лучшие это конечно неправда, но почти современные (5нм). Дело в том, что печать такого чипа на имеющимся устаревшем DUV-оборудовании, без глубокого ультрафиолета(EUV), это очень сложно и кол-во брака зашкаливает (до 50%). Поэтому параллельно Китай вложился в разработку собственных EUV-машин, которые ему уже не продают. И денег не жалеет. Технология EUV разрабатывалась компанией ASML (читай консорциум разных стран) не один год, поэтому Китаю очень непросто сделать это в одиночку. Тоесть китайцы обычные пиздаболы и продают западные технологии под видом своих? А тут когда западный крантик немножко перекрыли им вдруг понадобились огромные инвестиции чтобы хоть что-то действительно свое сделать? Хотя сколько в этом "своем" будет спизженно с западных технологий тоже еще вопроос.. Это немного не так работает. Схема была проста - все деньги и технологии (китайские там тоже есть) вкладываются в консорциум ASML в нейтральной для всех стране, который будет разрабатывать и производить литографическое оборудование. Это оборудование будут покупать фирмы, и с помощью него производить чипы на своих фабах. Обслуживать оборудование будут также специалисты ASML. У Китая есть много купленного оборудования и контракты на покупку еще не закончились. Вот только после введения санкций ASML подчинилась и перестала поставлять и обслуживать установленное у китайцев, в первую очередь самое передовое из работающего. Вот они и вынуждены изобретать велосипед заново. У вас интернет отключили? ASML - это нидерландская компания которая была основана нидерландской компанией Philips (Philips основана в 1891 году). Так же немецкая компания Carl Zeiss (основана в 1846 году) внесла большую часть своих технологии в ASML. Так как ASML акционерное общество, большой пакет акций ASML принадлежит американским инвестиционным компаниям. А какие именно китайские технологии у ASML тоже есть?

По технологиям глубоко не копал, так что не скажу, но основная часть, кроме названных, это Intel, Cymer, IMEC и множество институтов. В случае с китаем я деньги имел ввиду. Насколько я знаю больше 45% выручки ASML во втором квартале 2024 года дали именно китайцы. Это с учетом того, что санкции с 2022 года и прямое финансирование вряд ли возможно.

Ща те наши дизайнеры выкатят рендер мега штамповальшика процов к 2035 году!