Альтернативный способ запуска ракет в космос, предлагаю поразмышлять )

Цитата (Доколи @ 4 июн 2026 в 22:54)

Цитата (Steban @ 4 июн 2026 в 23:49) А как персоналу и технике будет хорошо на 5км с кислородным голоданием. И что ты предлагаешь, серпантин заебинить на гору. Как ты туда ракету доставишь. Вертолётом, каким? И да, 5км, это ни о чём для космоса. Яж написал, что людей точно не должно быть на таком запуске, перегрузки ебейшие.. Речь идет про запуски спутников или грузов к космическим станциям..

Вы не с тем контингентом тему обсуждать взялись. Прочитайте внимательно - человек ВООБЩЕ не понял, о чём речь. Он думает, вы ракету с горы хотите запустить.

Там кроме ускорения, которое кстати, можно сделать и постепенным - есть мааааленькая проблемка. Сам принцип рельсотрона - очень сильное электромагнитное поле. Сгорит твой спутник/кубсат вместе со всей электроникой, с солнечными панелями. А болванку запустить - наверное можно, но зачем?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Доколи @ 4 июн 2026 в 23:54)

Речь идет про запуски спутников или грузов к космическим станциям..

А так же получится идеальное оружие... Даже чугунное ядро на таких скоростях будет сравнимо с метеоритом...

Цитата (Доколи @ 4 июн 2026 в 23:42)

Большинство аварий при запуске ракет происходит непосредственно у земли. Оно и понятно, тысячи тонн топлива должны сами себя поднимать (вес полезной нагрузки 4% от силы), чтоб набрать скорость, преодолеть притяжение земли и сопротивление плотных слоев атмосферы нужна уйма топлива (по формуле Циолковского рассчитывается). Я вот подумал, а не проще ли, построить электромагнитную пушку на склоне горы высотой, скажем в 5км!? Что-то типа рельсотрона.. Да затратно, но на вскидку дешевле, чем сотни сгоревших ракет со всем оборудованием и туда же стартовый комплекс (как недавно у Бэзоса).. Людей не запустишь, перегрузки будут сильно большие, а всякого рода спутники - фиу, дожал немного второй ступенью (если не хватило) и уже в космосе! Не? Что думаете? ))

Идея прям совсем не новая, но на практике труднореализуемая, скажем так.

Нужна подходящая гора, высокая, но при этом без большой сейсмической активности. В этой горе надо построить пусковой туннель большого диаметра и под значительным наклоном. Далее туда надо вкрячить электромагниты разгонной системы. Это все громоздкое оборудование, а значит к стройплощадке нужен хороший подъезд, а лучше доступ по воде. Таких мест на земле уже очень мало. Плюс нужен крутой короткий склон, а горы большой высоты в основном пологие. Плюс электричества оно будет жрать ояебу сколько (а значит нужна ЛЭП или своя электростанция) и накопители.

Вторая часть веселухи "а как разгонять". Гауссовку (coil gun) человеки не смогли построить сколько нибудь эффективную. Реально что-то сделать типа рельсотрона, но там своих технических проблем хватает. Достаточно вспомнить, что "рельса" разгоняет не более килограммов и, например, в качестве пушки на замволт не пошла. Даже вторая ступень с ПН - это десятки тонн, что далеко за пределами практических возможностей рельсотронов.

Ну и последнее, но немаловажное - одна труба дает одну трассу запуска, одно наклонение. Это пиздец какой недостаток.
Это сообщение отредактировал vaisman - 5 июн 2026 в 00:11

Цитата (Steban @ 5 июн 2026 в 00:02)

Цитата (pplexa @ 4 июн 2026 в 23:59) Дорого. А если с воздушного шара? Вроде до 50 км забираются. Хоть смайлики ставьте или вы это на полном серьёзе. Летучий космодром на дирижаблях или квадрокоптерах с метеозондами ещё предложите.

Метеозонды не получится.
Синоптики очень злые и обидчивые люди.
Их все время обвиняют во лжи. От этого у них происходят нервные срывы и поэтому зонды они кому попало не дают.

А воздушных шаров - валом. И владельцы у них добряки. В гондоле всегда есть две-три банки пива. Все условия, чтобы совместить полезное и приятное.
Это сообщение отредактировал pplexa - 5 июн 2026 в 00:10

Вот за что мне ЯП нравится, так за то, что куча народа с реальными аргументами часами готова обсуждать лютую хрень 🤣🤣🤣 Тут недавно Ормузский пролив предлагали перекрыть резинкой от трусов с поплавками... Со всеми инженерными выкладками и реальным бизнес-планом... Эх! Такой проект завалили....
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Доколи @ 4 июн 2026 в 23:42)

построить электромагнитную пушку на склоне горы высотой, скажем в 5км!? Что-то типа рельсотрона.. Да затратно, но на вскидку дешевле, чем сотни сгоревших ракет со всем оборудованием и туда же стартовый комплекс (как недавно у Бэзоса). Не? Что думаете? ))

Думаем, что так можно было бы запускать болванки. Но болванки в космос запускать пока не надо, на горизонте ни одного крупного метеорита. Хотя с другой стороны, какую электронную начинку в такую магнитную пушку не заряди, на выходе из ствола все равно наверное получится болванка. Не любит нежная электроника грубых магнитных полей. Да и перегрузки в сотни g ей наверное тоже на пользу не пойдут.

Элементарно, Ватсон.
Если объект разогнать до первой космической на расстоянии 5 км, он будет испытывать перегрузку порядка 530 g.
Спутники придется из мифрила делать.

Цитата (pplexa @ 4 июн 2026 в 22:59)

Цитата (lend @ 4 июн 2026 в 23:49) 5 км больше, 5 км меньше это вообще ни о чем...для ракеты. Самое здравое было воздушный старт с спины Мрии...но, это относится к другой, более развитой цивилизации погибшей в неравной битве с джинсами, 100 видами колбасы и жвачкой Дорого. А если с воздушного шара? Вроде до 50 км забираются.

Тема вполне реальна, но не по тем причинам, о которых обычно думают.

1) Высота, до которой шар дотянет заметный груз, не так интересна - ракета уходит гораздо выше. Но всё же это тоже польза.

2) Вот сопротивление воздуха - уже более приятная тема, но только для малых ракет высокого ускорения.

3) Давление атмосферы - вот самая вкусная тема. Ракетные движки сильно зависимы от внешнего давления (да, такой вот совершенно неинтуитивный факт), и если оптимизировать сразу под стартосферу-вакуум - гораздо лучше выйдет. Именно эта зависимость в основном определяет необходимость многоступенчатости, кстати, так что тема серьёзная.

Так что запуск небольших спутников с ионнными движками довывода мелкими твёрдотопливными ракетами на плёночных стратостатах - реально, но есть одна беда - шар сносит ветром.
Это сообщение отредактировал Nihilcurans - 5 июн 2026 в 00:14

Зумеры открыли рельсотрон...

Цитата

Джералд Булл: Канадский инженер в 1960-х годах работал над созданием «космической пушки» (проект HARP) для выстреливания спутников в космос без использования ракетных двигателей первой ступени.

По физике в этом году в четверти какая оценка была?

Цитата (Куркан @ 5 июн 2026 в 00:12)

Не любит нежная электроника грубых магнитных полей.

Всё решаемо. Иначе бы томографы МРТ не существовали..

Цитата (ww07 @ 4 июн 2026 в 23:12)

Элементарно, Ватсон. Если объект разогнать до первой космической на расстоянии 5 км, он будет испытывать перегрузку порядка 530 g. Спутники придется из мифрила делать.

Есть пушечные снаряды, которые на высоте раскрывают крылья, запускают движки и зырят камерами. И всё это работает после выстрела.

Цитата (vaisman @ 5 июн 2026 в 00:08)

Цитата (Доколи @ 4 июн 2026 в 23:42) Большинство аварий при запуске ракет происходит непосредственно у земли. Оно и понятно, тысячи тонн топлива должны сами себя поднимать (вес полезной нагрузки 4% от силы), чтоб набрать скорость, преодолеть притяжение земли и сопротивление плотных слоев атмосферы нужна уйма топлива (по формуле Циолковского рассчитывается). Я вот подумал, а не проще ли, построить электромагнитную пушку на склоне горы высотой, скажем в 5км!? Что-то типа рельсотрона.. Да затратно, но на вскидку дешевле, чем сотни сгоревших ракет со всем оборудованием и туда же стартовый комплекс (как недавно у Бэзоса).. Людей не запустишь, перегрузки будут сильно большие, а всякого рода спутники - фиу, дожал немного второй ступенью (если не хватило) и уже в космосе! Не? Что думаете? )) Идея прям совсем не новая, но на практике труднореализуемая, скажем так. Нужна подходящая гора, высокая, но при этом без большой сейсмической активности. В этой горе надо построить пусковой туннель большого диаметра и под значительным наклоном. Далее туда надо вкрячить электромагниты разгонной системы. Это все громоздкое оборудование, а значит к стройплощадке нужен хороший подъезд, а лучше доступ по воде. Таких мест на земле уже очень мало. Плюс нужен крутой короткий склон, а горы большой высоты в основном пологие. Плюс электричества оно будет жрать ояебу сколько (а значит нужна ЛЭП или своя электростанция) и накопители. Вторая часть веселухи "а как разгонять". Гауссовку (coil gun) человеки не смогли построить сколько нибудь эффективную. Реально что-то сделать типа рельсотрона, но там своих технических проблем хватает. Достаточно вспомнить, что "рельса" разгоняет не более килограммов и, например, в качестве пушки на замволт не пошла. Даже вторая ступень с ПН - это десятки тонн, что далеко за пределами практических возможностей рельсотронов. Ну и последнее, но немаловажное - одна труба дает одну трассу запуска, одно наклонение. Это пиздец какой недостаток.

Наконец-то интересный коммент ) Ща подумаю и парирую..

Цитата (Nihilcurans @ 5 июн 2026 в 00:13)

Цитата (pplexa @ 4 июн 2026 в 22:59) Цитата (lend @ 4 июн 2026 в 23:49) 5 км больше, 5 км меньше это вообще ни о чем...для ракеты. Самое здравое было воздушный старт с спины Мрии...но, это относится к другой, более развитой цивилизации погибшей в неравной битве с джинсами, 100 видами колбасы и жвачкой Дорого. А если с воздушного шара? Вроде до 50 км забираются. Тема вполне реальна, но не по тем причинам, о которых обычно думают. 1) Высота, до которой шар дотянет заметный груз, не так интересна - ракета уходит гораздо выше. Но всё же это тоже польза. 2) Вот сопротивление воздуха - уже более приятная тема, но только для малых ракет высокого ускорения. 3) Давление атмосферы - вот самая вкусная тема. Ракетные движки сильно зависимы от внешнего давления (да, такой вот совершенно неинтуитивный факт), и если оптимизировать сразу под стартосферу-вакуум - гораздо лучше выйдет. Именно эта зависимость в основном определяет необходимость многоступенчатости, кстати, так что тема серьёзная. Так что запуск небольших спутников с ионнными движками довывода мелкими твёрдотопливными ракетами на плёночных стратостатах - реально, но есть одна беда - шар сносит ветром.

А если вместо одного шара - пучок шаров?
И пусть там болтаются. Никому не мешают.

Цитата (Nihilcurans @ 5 июн 2026 в 00:13)

но есть одна беда - шар сносит ветром.

Дирижабли эту проблему успешно решали. И грузоподъемность была огромная. Вполне можно организовать летающую платформу с несколькими управляемыми дирижаблями.

Нормальные мужики про пизду думают, а этот про рельсотрон, блять! Ну что за люди, а???
Размещено через приложение ЯПлакалъ

гораздо проще использовать обыкновенный антигравитационный двигатель …

Цитата (Доколи @ 5 июн 2026 в 00:16)

Наконец-то интересный коммент ) Ща подумаю и парирую..

Тоже решаемо, стационарная спиральная разгонная часть необходимой длины, что б небыло экстремальных перегрузок, и корректируемая конечная направляющая, позволяющая изменять траекторию запуска.

ТС, какие нах 5 км.? что ты несёшь?
космос, это как минимум 100 км.
твоя горка тут вообще ни о чём!

Про батут ещё не писали?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wik @ 5 июн 2026 в 00:15)

Цитата (Куркан @ 5 июн 2026 в 00:12) Не любит нежная электроника грубых магнитных полей. Всё решаемо. Иначе бы томографы МРТ не существовали..

Ни разу не видел томографа МРТ, у которого нежная электроника располагалась бы внутри "рабочего" пространства. Она у него вынесена в другую комнату, наверняка экранированную.

Так-то может и решаемо (вроде немагнитных носителей информации и запуска электроники только после отлета на безопасное расстояние), но с учетом цены решения наверняка дешевле выйдет по старинке запускать.

Проще переоборудовать пассажирский самолёт для запуска в стратосфере двухступенчатого ракетоносителя. Илон Маск сейчас просто развлекается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (levvvv @ 5 июн 2026 в 00:20)

Нормальные мужики про пизду думают, а этот про рельсотрон, блять! Ну что за люди, а???

Нормальные мужики, после того как наиграются с тётками (надо сказать такая скукота), переходят на второй уровень - проектирование газонокосилок с радиоуправлением, постройкой табуреток из сосны ну или на худой конец проектирование космических аппаратов.
Это сообщение отредактировал pplexa - 5 июн 2026 в 00:33

А лада веста спорт - нет ничево круче
Размещено через приложение ЯПлакалъ