Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Все генералы готовятся к прошедшей войне.
Вот в 41-м и получили по щам от армии которая только што отпиздила всю Европу.
Но как только натренировались, осознали ошибки, подтянули новую технику и разработали соттветствующую тактику - так сразу же счет стал резко в нашу пользу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (108216 @ 30 окт 2026 в 12:27)

Зачем было стягивать силы к границе и их терять, если можно было отвести войска на 200 км в глубь страны, что бы купировать блицкриг, где то под Минском, а не под Москвой.

)))))))
замучился повторять
учите историю

на границах находилось 10 общевойсковых армий (из них 2 ударных удвоенного состава)

а "на 200 км в глубь страны" к 1 июля должны были быть и большей частью были развернуты еще 5 общевойсковых армий

Цитата (Свирепый77 @ 30 окт 2026 в 13:14)

Все генералы готовятся к прошедшей войне. Вот в 41-м и получили по щам от армии которая только што отпиздила всю Европу. Но как только натренировались, осознали ошибки, подтянули новую технику и разработали соттветствующую тактику - так сразу же счет стал резко в нашу пользу.

союзники и военные поставки от них не считаются????

Цитата (klafin @ 30 окт 2026 в 12:36)

Ни одна война между государствами не начинается внезапно, но почему то нигде не описывается как Германии удалось за неполные 6 лет воспроизвести столько оружия и техники, а ведь после 1 МВ Германия была разорена и обложена репарациями и ограничениями, которые ей невозможно было выплатить и развиться, но несмотря на все это за очень краткий срок она развилась с помощью тайных друзей и подстрекателей.

это вы про СССР?
про помощь в восстановлении Рейхсвера?

"Объект «Томка» был засекреченным центром немецкого рейхсвера в СССР, где с 1928 года проводились испытания методов применения отравляющих веществ в артиллерии и авиации, а также средств и методов дегазации зараженной местности."

+ еще 2 объекта по авиации и танкам

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:12)

Ликбез, говоришь? Даже не смешно.... Нападение конечно не было внезапным. По крайней мере для тех, кто об этом должен был думать. Внезапным оказалось то, что несколько миллионов одетых в одинаковую одежду, обученных как-то ходить строем и петь патриотические песни, людей, не являются вооружёнными силами страны. Даже если к ним приложить ещё несколько миллионов тонн железа, чугуна и взрывчатых веществ. Вот это было неожиданным. И для прямых руководителей этих людей. И для страны.

Поддержу.
В своё время был док. фильм «Кто "прошляпил" начало войны». Именно про "руководителей" РККА, для которых нападение стало "внезапным". Заливать почти часовой фильм не стану, уж не обессудьте, но по ссылке всё работает.
Это сообщение отредактировал helper03 - 30 окт 2026 в 13:25

Цитата (Meganom @ 30 окт 2026 в 12:06)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) В том, что война будет, сомнений и быть не могло, а вот конкретная дата начала была неизвестна. Конкретная дата в данном случае не важна, потому что "подготовка к войне" не происходит за минуты по щелчку пальцев. Строились предприятия, закупались и производились станки и оборудование, готовились трудовые кадры, начата военная и спортивная подготовка среди гражданских. И кстати, те легендарные "сталинские чистки" о которых сейчас принято рыдать значительно почистили ряды от "троцкистов" и спасли от полномасштабного предательства. Тем, кто считает что это просто пугалка, вроде нынешних "иноагентов" очень советую почитать труды Троцкого о его планах на Россию. Почти всё то, что сейчас в стране происходит. Цитата Конечно, немало найдётся людей, чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками, Учебники Мединского точнее и честнее?

Мединский книгу написал чето типа "Война". Честно говоря, сел ее читать с красным карандашом наперевес. Но, к своему сожалению, очень мало нашел к чему можно придраться. Мало, но есть. А учебник истории его просто ужасен. Чтобы не быть голословным, проходим с дочей историю средних веков. Домашнее задание - кто возглавил 2-й крестовый поход? А в тексте учебника написано "принимали участие германские и французский рыцари" и все! А зачем нужен такой учебник если все равно нужно гуглить? Так что Мединский - весьма неоднозначен.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 13:16)

Цитата (Свирепый77 @ 30 окт 2026 в 13:14) Все генералы готовятся к прошедшей войне. Вот в 41-м и получили по щам от армии которая только што отпиздила всю Европу. Но как только натренировались, осознали ошибки, подтянули новую технику и разработали соттветствующую тактику - так сразу же счет стал резко в нашу пользу. союзники и военные поставки от них не считаются????

Считаются.
НО!

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 13:21)

Цитата (klafin @ 30 окт 2026 в 12:36) Ни одна война между государствами не начинается внезапно, но почему то нигде не описывается как Германии удалось за неполные 6 лет воспроизвести столько оружия и техники, а ведь после 1 МВ Германия была разорена и обложена репарациями и ограничениями, которые ей невозможно было выплатить и развиться, но несмотря на все это за очень краткий срок она развилась с помощью тайных друзей и подстрекателей. это вы про СССР? про помощь в восстановлении Рейхсвера? "Объект «Томка» был засекреченным центром немецкого рейхсвера в СССР, где с 1928 года проводились испытания методов применения отравляющих веществ в артиллерии и авиации, а также средств и методов дегазации зараженной местности." + еще 2 объекта по авиации и танкам

А вы в курсе, что начиная с 1927 года немецкие специалисты заключали контракты с Советским правительством и строили советские заводы? Об этом даже в "Золотом теленке" Ильф с Петровым упомянули. И не все эти специалисты были прокоммунистически настроенными.

Цитата (Ono76 @ 30 окт 2026 в 15:01)

Любая война начинается почему-то неожиданно. Ну вот сегодняшняя, тоже неожиданностью была для Зеленского, ну с его слов: "В октябре 2026 года в очередных интервью и комментариях Зеленский вновь затронул эту тему, отметив: • Он и украинское руководство не считали, что Россия решится на масштабную войну по всей территории страны. • По его словам, никто не ожидал такого сценария и подобных планов быстрого захвата Киева и Харькова, из-за чего на некоторых направлениях (например, с территории Беларуси) изначально не было сконцентрировано достаточно мощной обороны."

Так оно так и есть, решение о точном часе удара всегда принадлежит наступающей стороне. Даже при ожидании войны СССР (а её ожидали) первый удар обычно имеет эффект внезапности.

В тексте ТС пишут что никто не обсуждал вопрос нападут ли немцы или нет. Это передёргивание, споры шли о том, нападут но когда летом 41ого или позже. Разведка сообщала разные даты нападения и это тоже вносило свой вклад в то, что готовились не достаточно хорошо.

По поводу того что войска СССР готовились нанести упреждающий удар вообще нет доказательств что Сталин план этот утвердил. Тут можно спорить до усёру.

Войну ждали да, но в то же время боялись спровоцировать немцев. И не было уверенности что именно 22 июня те ломанутся в атаку. Директива №1 вечером 21 июня вообще говорит о возможности нападения 22-23 июня и одновременно предупреждает не поддаваться на провокации.

"Ожидание войны" и внезапность нападения не противоречат друг другу.

В общем хули спустя 85 лет пытаться натянуть сову на глобус, было или нет, как готовились. История уже произошла.

Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:23)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 12:19) Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:04) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) готовились либо нанести упреждающий удар Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли. Кто конкретно не мог допустить? Руководство страны. После превентивного удара Союз на весь мир стал бы агрессором, а бесноватый ефрейтор мог бы с полным на то основанием бить себя в грудь и кричать, что он в одну калитку борется с большевиками.

Ага мудрая политика Сталина позволила оттянуть войну.
И не выглядеть агрессором.
Сво не прокатило у Сша и Британии в то время . А им это весьма хотелось.

Политика Путина наоборот.
Результат виден.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)

Наши войска готовились к войне, готовились либо нанести упреждающий удар, либо, если немцы опередят, отразить их удар силами прикрытия, и потом уже всё-таки наступать.

А про упреждающий удар можно поподробнее?
Когда такой удар готовился? Откуда и по каким направлениям?
Так же интересно сравнить количество войск с обоих сторон, сколько дивизий, танков, самолетов?

потому что в 4 утра

Одной из проблем было что мощная агентурная сеть, десятилетиями создававшася ГРУ и НКВД в польше осталась на присоединенных территориях украины и белоруссии
поэтому до середины мая донесения разведки имели мало общего с реальностью
ну и дезинформация немцев сыграла свою роль, в щит и меч фон Дитрих в исполнении Будрайтиса хвастается примитивной дезинформацией которую проглотили русские и в чем то он прав
правда в том что информация не была только примитивной, она была разной, но очень массированной
поэтому и удалась

Цитата (Nemo2013 @ 30 окт 2026 в 13:24)

Мединский книгу написал чето типа "Война". Честно говоря, сел ее читать с красным карандашом наперевес. Но, к своему сожалению, очень мало нашел к чему можно придраться. Мало, но есть. А учебник истории его просто ужасен. Чтобы не быть голословным, проходим с дочей историю средних веков. Домашнее задание - кто возглавил 2-й крестовый поход? А в тексте учебника написано "принимали участие германские и французский рыцари" и все! А зачем нужен такой учебник если все равно нужно гуглить? Так что Мединский - весьма неоднозначен.

Особенно учитывая, что во времена крестовых походов не было еще как таковых Германии и Франции, как единых государств...

Цитата (helper03 @ 30 окт 2026 в 16:24)

Считаются. НО!

Крупный западный бизнес действительно активно инвестировал в немецкую промышленность в период Веймарской республики и не прекращал коммерческие связи после прихода нацистов к власти. Однако это делалось ради извлечения прибыли в рамках глобального капиталистического рынка, а не в качестве скоординированного секретного плана по созданию Третьего рейха.

Главной причиной, сделавшей войну неизбежной в 1939 году, стал провал системы коллективной безопасности в Европе (включая Мюнхенское соглашение 1938 года и последующее подписание советско-германского пакта Молотова — Риббентропа с секретными протоколами о разделе сфер влияния). Все стороны преследовали свои эгоистичные геополитические интересы, что и привело к глобальной катастрофе.

Картинка наглядно демонстрирует, как сложные исторические процессы упрощаются в угоду пропагандистским штампам. Историческая реальность сложнее: Вторая мировая война началась из-за глубокого кризиса международных отношений и агрессивной идеологии нацизма, а победа в ней стала возможной только благодаря соединению колоссальных человеческих жертв СССР на фронте и мощнейшего экономического и военного ресурса западных союзников.

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 12:41)

Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества.

"Прям вот миллионы - и добровольно?" - да

иногда с оружием в руках шли в плен целыми подразделениями

и если бы учили историю не по советским учебникам узнали бы:

"к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона," - ложь
в плену погибло 2,3 млн (Кривошеев)

а еще были перебежчики - несколько сотен тысяч человек

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 13:02)

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 17:41) Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества. Это что за статья википедии такая??? Вот в этой такой информации нет

Ищущий - да обрящет.
Тынц!

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 19:05)

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 13:02) Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 17:41) Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества. Это что за статья википедии такая??? Вот в этой такой информации нет Ищущий - да обрящет. Тынц!

Я тебе дал ту же самую статью и в ней нет тех данных которые ты привел.

Цитата (helper03 @ 30 окт 2026 в 13:24)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 13:16) Цитата (Свирепый77 @ 30 окт 2026 в 13:14) Все генералы готовятся к прошедшей войне. Вот в 41-м и получили по щам от армии которая только што отпиздила всю Европу. Но как только натренировались, осознали ошибки, подтянули новую технику и разработали соттветствующую тактику - так сразу же счет стал резко в нашу пользу. союзники и военные поставки от них не считаются???? Считаются. НО!

скорее так

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:04)

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 12:41) Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества. "Прям вот миллионы - и добровольно?" - да иногда с оружием в руках шли в плен целыми подразделениями и если бы учили историю не по советским учебникам узнали бы: "к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона," - ложь в плену погибло 2,3 млн (Кривошеев) а еще были перебежчики - несколько сотен тысяч человек

Там _очень_ разные оценки. Начать хоть с того, что немцы записывали в военнопленные всех мужчин призывного возраста.
И насчет "сдавались целыми подразделениями" - тоже всяко бывало, особенно в Прибалтике и Западной Украине. Но уж явно не от великого желания послужить Гитлеру-освободителю против собственной страны.

На канале "туземный совет трудящихся" подробно разобрано начало войны и причины поражений, автор канала молодец, хорошо прошерстил доступные документы, тоже касается его роликов по Чечне и Афганистану.

Цитата (bloodyman @ 30 окт 2026 в 13:47)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52) Наши войска готовились к войне, готовились либо нанести упреждающий удар, либо, если немцы опередят, отразить их удар силами прикрытия, и потом уже всё-таки наступать. А про упреждающий удар можно поподробнее? Когда такой удар готовился? Откуда и по каким направлениям? Так же интересно сравнить количество войск с обоих сторон, сколько дивизий, танков, самолетов?

постараюсь написать об этом отдельно

а пока можете здесь почитать
сразу предупреждаю - не мое

https://dzen.ru/a/Y-6C3rDciS1oIxqu
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 14:13

Пост какая-то херня. Про начало ВОВ по моему лучшее видео от Туземный совет трудящихся
https://www.youtube.com/watch?v=sOlTX9uxUtM

Цитата (bobbax @ 30 окт 2026 в 14:08)

Я тебе дал ту же самую статью и в ней нет тех данных которые ты привел.

Если бы ты прочитал статью чуть дальше первого абзаца, то наверняка увидел бы в ней это:

Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 14:11)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:04) Цитата (McCaroff @ 30 окт 2026 в 12:41) Цитата (Периндоприл @ 30 окт 2026 в 12:27) В 41-м году добровольно сдались в плен миллионы нетроцкистов. Сотни тысяч этих нетроцкистов встали на сторону врага с оружием в руках, тысячи пламенных коммунистов и комсомольцев с огоньком включились в дело физического истребления бывших сограждан. И это были не просто нетроцкисты, а многие из них были откровенными антитроцкистами и приложили свою руку к борьбе с "троцкистским влиянием" в РККА, да и в народном хозяйстве страны в целом. С этим вот говном что делать? С чисто коммунистическим, большевистским говном? Прям вот миллионы - и добровольно? По данным Педивикии, из почти 4 миллионов захваченных в плен в 1941 году советских граждан к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона, но они, по-твоему, продолжали с наслаждением сдаваться и переходить на сторону врага? А насчет "что делать" - про это ясно говорит статья 193 Уголовного кодекса РСФСР 1926 года (в редакции «Положения о воинских преступлениях» 1927 года): за сдачу в плен, не вызванную боевой обстановкой, а также за переход на сторону врага полагалась высшая мера социальной защиты - расстрел с конфискацией имущества. "Прям вот миллионы - и добровольно?" - да иногда с оружием в руках шли в плен целыми подразделениями и если бы учили историю не по советским учебникам узнали бы: "к весне 1942 года осталось в живых 1,1 миллиона," - ложь в плену погибло 2,3 млн (Кривошеев) а еще были перебежчики - несколько сотен тысяч человек Там _очень_ разные оценки. Начать хоть с того, что немцы записывали в военнопленные всех мужчин призывного возраста. И насчет "сдавались целыми подразделениями" - тоже всяко бывало, особенно в Прибалтике и Западной Украине. Но уж явно не от великого желания послужить Гитлеру-освободителю против собственной страны.

"В низине мы наткнулись на группу вооруженных советских солдат, которые двигались маршем на юг и, увидев нас, остановились на месте как вкопанные.
Я сердито жестом указал советским солдатам, чтобы они бросили на землю оружие и двигались на север.
Одновременно я стал выражать недовольство своему адъютанту, потому что 2-я рота 1-го разведбатальона СС даже не разоружила этих русских.
Едва мы вышли из низины, как я заметил других русских, оживленно шагавших прочь на юг и уносивших с собой свои винтовки.
У некоторых офицеров все еще были при себе планшеты.
Тут я совсем потерял терпение и обругал командира 2-й роты 1-го разведбатальона СС.
Конечно, мы должны были двигаться быстро, но не за счет неразоружения пленных.
Последнему отделению роты нужно было поставить именно эту задачу."

[ Мемуары ]-- Майер К. Немецкие гренадеры.

там же
"Подразделениям удавалось удерживать позиции, взаимодействуя друг с другом в ходе боя, и создать опорные пункты, причем с помощью русских добровольцев. Боеспособность наших подразделений настолько ослабла, что командиры даже стали использовать антибольшевистски настроенных русских во фронтовых частях. Поэтому я не удивился, когда, посещая своих солдат на позициях, я встречал иногда чуть ли не больше русских, чем немцев. Добровольцы были в основном родом либо с Северного Кавказа, либо с Украины. Их энтузиазм был тогда безграничен, и именно по этой причине они были приняты нашими солдатами."
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 14:19