Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Страницы: 1 2 3 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
ЛИКБЕЗ 30 окт 2026 в 11:52
Юморист  •  На сайте 1 год
Сообщений: 430
8
Конечно, немало найдётся людей, чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками, да и то в лучшем случае, а чаще просто кинофильмами, и они сходу начнут рассказывать, что Сталин верил Гитлеру и не верил своей разведке и пр.

Так что же с внезапностью нападения? Оно было?

Было, и мало того, его не могло не быть.

Давайте сначала разберёмся с кажущимся противоречием.
В том, что Германия собирается напасть на Советский Союз в советском руководстве сомнений не было.
А какие могут быть сомнения, если у самых границ сосредотачиваются огромные силы? В том, что война будет, никто не сомневался и ответные меры были предприняты.
Наши войска готовились к войне, готовились либо нанести упреждающий удар, либо, если немцы опередят, отразить их удар силами прикрытия, и потом уже всё-таки наступать. В этой ситуации утверждение про слова Сталина о том, что Германия не начнёт войну на два фронта и пр., выглядят абсурдными. Никто не обсуждал вопрос, нападёт Германия или нет, а обсуждали планы войны, которая уже была неизбежна.

Но что тогда с внезапностью и неожиданностью.

А тут нет никого противоречия. В том, что война будет, сомнений и быть не могло, а вот конкретная дата начала была неизвестна. Точнее, разведка эти даты приносила и приносила много, но только они не сбывались.
В такой ситуации ведь действительно можно перестать верить донесениям разведки, если убеждаешься, что они не верны.
Как там сказал великие китайский мыслитель и повторил геноссе Шелленберг: «Маленькая ложь рождает большое недоверие». Собственно, и не только в разведке дело, немцы ведь тоже не просто так сидели, а всячески пытались нас дезинформировать. Плюс максимально скрывали и маскировали свои действия. И у них получилось. Насколько я понимаю (тут везде лучше с оговорками писать, слишком много в этой теме «белых пятен»), выдвижение основных танковых соединений непосредственно к границе наша разведка не успела зафиксировать.

Кстати, по поводу нашей разведки я бы голову пеплом не стал сразу посыпать. Не так уж плохо она работала.
Я сравнивал данные по составу войск противника нашей и немецких разведок в июне 1941 года.
Конечно, у всех много неточностей, но по-иному и не бывает. Зато невооружённым глазом видно, что данные нашей разведку куда точнее немецкой.
Достаточно того, что по немецким картам вся наша приграничная зона была забита танковыми бригадами, а их ещё в 1940 году расформировали.
Я уж молчу про ошибку стратегического масштаба, которая, в итоге оказалось ключевой — немецкая разведка не только не увидела целых пять (!) наших армий, выдвигающихся к границе, но даже не было известно об их формировании.

Ну и ещё момент важный. Та или иная степень внезапности была бы в любом случае.

Первая причина мной уже упомянута выше. Даже если по ту сторону прогревает моторы танкисты, где гарантия, что это не обман? Пошумят и перестанут. Если каждый день так шуметь, то бдительность притупляется.

Но главное тут не забывать, что у наступающей стороны инициатива, наступающие решают, когда им начать. И даже если бы Красная Армия к 3 часам 22 июня 1941 года дружно заняла позиции вдоль границы, то первые выстрелы, как их не жди, всё равно бы прогремели в какой-то степени внезапно. Потому что немцы знали, что они сейчас начнут, а мы просто ждали в предвоенной тишине.
Переход от мира к войне всегда оставляет степень внезапности. Да и даже уже в ходе войны, когда все находятся вроде бы в готовности, после затишья сильная артподготовка запросто способна создать панику.

Как мне кажется, всё высказанное очевидно, тут точно не надо академий заканчивать.

взято отсюда
Похожие темы:
Все комментарии:
marsello 30 окт 2026 в 11:56
ЯПовский социопат  •  На сайте 15 лет
6
Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.
Таканохана 30 окт 2026 в 11:56
Йокодзуна  •  На сайте 13 лет
1
Значит нормально всё было. А генералы которые в первые дни войны стрелялись от безысходности просто момент не уловили.
ГргаПитич 30 окт 2026 в 11:57
Шутник  •  На сайте 24 дня
6
Потому что Сталин ждал войну, но выдохнул когда она не началась в апреле.
Он был хорошо осведомлён что фашистская армия - моторизованная и им критически важно было закончить войну до осени.
И художник это знал.
Но решил напасть в мае.
И не успел - втянулся в зиму и всё пошло по пизде dont.gif
StaLex 30 окт 2026 в 11:59
Ярила  •  На сайте 15 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)
Как мне кажется, всё высказанное очевидно, тут точно не надо академий заканчивать.

Очень поверхностно, диссиденты не поверят.
Ono76 30 окт 2026 в 12:01
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Любая война начинается почему-то неожиданно.
Ну вот сегодняшняя, тоже неожиданностью была для Зеленского, ну с его слов:
"В октябре 2026 года в очередных интервью и комментариях Зеленский вновь затронул эту тему, отметив:
• Он и украинское руководство не считали, что Россия решится на масштабную войну по всей территории страны.
• По его словам, никто не ожидал такого сценария и подобных планов быстрого захвата Киева и Харькова, из-за чего на некоторых направлениях (например, с территории Беларуси) изначально не было сконцентрировано достаточно мощной обороны."
Neyropat 30 окт 2026 в 12:03
Шутник  •  На сайте 2 года
-1
СССР был огромной страной, было и много проблем. На СССР напала не только Германия, но и сформированные дивизии из уже захваченных стран. Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось
Klansmen 30 окт 2026 в 12:04
...  •  На сайте 14 лет
8
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)
готовились либо нанести упреждающий удар

Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли.

Это сообщение отредактировал Klansmen - 30 окт 2026 в 12:05
Meganom 30 окт 2026 в 12:06
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)
В том, что война будет, сомнений и быть не могло, а вот конкретная дата начала была неизвестна.

Конкретная дата в данном случае не важна, потому что "подготовка к войне" не происходит за минуты по щелчку пальцев. Строились предприятия, закупались и производились станки и оборудование, готовились трудовые кадры, начата военная и спортивная подготовка среди гражданских. И кстати, те легендарные "сталинские чистки" о которых сейчас принято рыдать значительно почистили ряды от "троцкистов" и спасли от полномасштабного предательства.
Тем, кто считает что это просто пугалка, вроде нынешних "иноагентов" очень советую почитать труды Троцкого о его планах на Россию. Почти всё то, что сейчас в стране происходит.
Цитата
Конечно, немало найдётся людей, чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками,

Учебники Мединского точнее и честнее? faceoff.gif
Meganom 30 окт 2026 в 12:09
Ярила  •  На сайте 14 лет
10
Цитата (Ono76 @ 30 окт 2026 в 12:01)
Любая война начинается почему-то неожиданно.
Ну вот сегодняшняя, тоже неожиданностью была для Зеленского, ну с его слов:
"В октябре 2026 года в очередных интервью и комментариях Зеленский вновь затронул эту тему, отметив:
• Он и украинское руководство не считали, что Россия решится на масштабную войну по всей территории страны.
• По его словам, никто не ожидал такого сценария и подобных планов быстрого захвата Киева и Харькова, из-за чего на некоторых направлениях (например, с территории Беларуси) изначально не было сконцентрировано достаточно мощной обороны."

Судя по тому, как РФ подготовилась к СВО, не имея ни промышленного, ни научного, ни дипломатического, ни финансового потенциала, оно и для Путина оказалось неожиданным.
ЛИКБЕЗ автор 30 окт 2026 в 12:10
Юморист  •  На сайте 1 год
4
Цитата (marsello @ 30 окт 2026 в 11:56)
Основная причина первоначальных катастроф войны, это на тот момент уровни в стратегии ведения войны, подготовке, слаженности, боевого опыта, взаимодействия родов войск, связи и т.д. в советской и немецкой армиях. А внезапность уже была позже придумана в качестве объяснения причин разгромов в 1941.

Да.
У нас не принято видеть, что из 10 советских армий на западном направлении ударам 22 июня подверглись 5.
У остальных было время до начала июля провести мобилизацию, пополниться до штатной численности.
И все равно это их не спасло от разгрома в июле августе.
pavelkam68 30 окт 2026 в 12:10
Ярила  •  На сайте 6 лет
-2
Цитата
В том, что Германия собирается напасть на Советский Союз в советском руководстве сомнений не было


Бл, кто текст писал ? Германия не сомневалась в советском руководстве ?
Linxform 30 окт 2026 в 12:11
.--. --- .... ..- .---  •  На сайте 13 лет
1
Никто не сомневался что война будет. Но СССР в отличие от Германии которая к тому моменту уже почти два года непрерывно воевала к войне был не готов.
Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск.
Плюс важным фактором стали огромные потери в авиации туже в первые дни войны, появление у немцев новых модификаций истребителей. Удары немецкой авиации привели к коллапсу логистики и снабжения войск.
Равно как и то что в начале войны внезапно выявилась масштабная нехватка в войсках транспорта для доставки топлива и боеприпасов.
Там реально был проеб и в работе разведки и в планировании действий армии.

Это сообщение отредактировал Linxform - 30 окт 2026 в 12:15
Периндоприл 30 окт 2026 в 12:12
Ярила  •  На сайте 7 лет
5
Ликбез, говоришь?
Даже не смешно....
Нападение конечно не было внезапным. По крайней мере для тех, кто об этом должен был думать.
Внезапным оказалось то, что несколько миллионов одетых в одинаковую одежду, обученных как-то ходить строем и петь патриотические песни, людей, не являются вооружёнными силами страны. Даже если к ним приложить ещё несколько миллионов тонн железа, чугуна и взрывчатых веществ.
Вот это было неожиданным.
И для прямых руководителей этих людей.
И для страны.
Перепихтолий 30 окт 2026 в 12:14
Весельчак  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)
чей уровень знания истории войны ограничен старыми советским учебниками

Охуеть простыня от знатока истории ВОВ, в которой нихуя толком не написано, а тупо ну наверное блять не было неожиданностью
Shanskiy 30 окт 2026 в 12:14
Хохмач  •  На сайте 7 лет
5
Кому интересно, ознакомьтесь с работами Марка Солонина по теме о начале ВОВ.
Там гигантский объëм данных, взятых из открытых источников, не засекреченных, кстати.
Можете ему верить или нет, но я по другому стал относиться к той войне...
Перепихтолий 30 окт 2026 в 12:16
Весельчак  •  На сайте 17 лет
-2
Цитата (Shanskiy @ 30 окт 2026 в 12:14)
Кому интересно, ознакомьтесь с работами Марка Солонина по теме о начале ВОВ.
Там гигантский объëм данных, взятых из открытых источников, не засекреченных, кстати.
Можете ему верить или нет, но я по другому стал относиться к той войне...

Дай угадаю, небось кровожадный Сталин хотел поработить Европку, а мужественный Гитлер ему противостоял, а во главе борцов стояли ОУН УПА?
foggywizard 30 окт 2026 в 12:16
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Одно то что немцы отозвали своих дипломатов из Москвы говорило о том, что вот-вот скоро ебанут
ЛИКБЕЗ автор 30 окт 2026 в 12:17
Юморист  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Neyropat @ 30 окт 2026 в 12:03)
СССР был огромной страной, было и много проблем. На СССР напала не только Германия, но и сформированные дивизии из уже захваченных стран. Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось

Учите историю.
Какие "сформированные дивизии из уже захваченных стран" ????

"Сталин и генштаб как могли оттягивали войну и им это удалось" - записку Тимошенко почитайте. Узнаете много нового....

И да - мудрая Сталинская политика дала Гитлеру дополнительный миллион штыков - по полмиллиона Румыния и Финляндия.
Это страны которые до сентября 1939г были нейтральными.
foggywizard 30 окт 2026 в 12:18
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (pavelkam68 @ 30 окт 2026 в 14:10)
Бл, кто текст писал ? Германия не сомневалась в советском руководстве ?

а по-моему верно стилистично написано. Другое дело что запятую нужно было поставить после слов Советский Союз тут да, неправильно
ЛИКБЕЗ автор 30 окт 2026 в 12:19
Юморист  •  На сайте 1 год
1
Цитата (Klansmen @ 30 окт 2026 в 12:04)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 11:52)
готовились либо нанести упреждающий удар

Если бы был нанесен упреждающий удар, то художник стал бы единственной силой, которая защищает мир от большевистской угрозы. Такого допустить не могли.

Кто конкретно не мог допустить?
ЛИКБЕЗ автор 30 окт 2026 в 12:20
Юморист  •  На сайте 1 год
7
Цитата (foggywizard @ 30 окт 2026 в 12:16)
Одно то что немцы отозвали своих дипломатов из Москвы говорило о том, что вот-вот скоро ебанут

Дипломатов никто не отзывал. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 30 окт 2026 в 12:20
Goblin21 30 окт 2026 в 12:21
Хохмач  •  На сайте 4 года
2
Да все всё знали, но делали не то, что надо, а то что положено.
Потому что если делать то, что надо, а не то, что положено, то в тюрьму сядешь, как генерал Попов, или вообще на гранате подорвёшься, как Пригожин.
Поэтому самолёты стояли в открыто в ряд, оружие лежало на складах в сотнях километрах от воинских частей, а если у кого что и было, без приказа не смел стрелять.
foggywizard 30 окт 2026 в 12:22
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 30 окт 2026 в 14:20)
Дипломатов никто не отзывал.

Да? Мне казалось что я где-то читал об этом. ну ладно agree.gif
Meganom 30 окт 2026 в 12:22
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Linxform @ 30 окт 2026 в 12:11)
Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск.

Очень верное замечание!
Читал доклад Тимошенко о приведённых в 40м году учениях. Возмущался, что командиры, имея под рукой рацию, их тогда уже начали поставлять в войска, управляли подразделениями через вестовых, по привычке.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
45 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 5 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1 879
39 Пользователей: Awers17, ЛИКБЕЗ, puzan69, tayph, Honunok, NikolaK, CutPaste, bobbax, Cribble, biv73, Druny, Sergei07, helper03, mikhail, John00898, YuritZ, low73, StoltZ88, AlikShishkin, DrZAV, Kaluk, Neuromance, Barmaley65, temper, panatomiks, mitna5426, ingwar777, makent, patamu4to, Kclon, evreicheg, XIMERA83, Дормидонт7, Zbigniew, Faglobolets, Veres, oldtatarmonk, Ю888, Insomnia13
Страницы: 1 2 3 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх