А если бы не было Зимней войны

Цитата (Hateless @ 3 ноя 2026 в 10:41)

ТС спасибо, познавательно. Про ФДР не знал. Не обращайте на минусы, многие здесь просто не в состоянии откланяться от официальной линии, хотя понимают, что официоз у нас лживый, подлый и антинародный. Прозрение грядет.

спасибо я все понимаю
не мое, но
«Как появилась возможность изучать историю по документам, сразу же выяснилось, что все события и факты, в той или иной степени расходятся с прежней. С той историей, что придумали советские идеологи»

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:21)

ресурсы были иди опровергните меня пруфами на обратное

Отсутствие возможности продолжать наступление, подтверждается фактом, что они его не продолжили, а перешли к позиционной войне. Ни один военачальник не откажется от возможности быстрой победы из сугубо военно-экономических соображений. Стоящая линия фронта таки жрёт денежки и представляет опасность. Тем более, когда известно, что экономически противник сильнее.

Цитата

почитайте переписку Маннергейма с Черчиллем финны на юге достигли своих целей и остановились

А им выгоднее было пойти на штурм КаУР и города, чтобы в нём всем героически погибнуть? Очень сомневаюсь.

Цитата

1942-44гг никаких финских наступлений не было

Потому что не было возможности провести стратегическую операцию имевшимися ресурсами, а мелкомасштабные операции только расходовали бы силы.
Это сообщение отредактировал ejik - 3 ноя 2026 в 10:54

Мне как человеку родившемуся в "области Петсамо" вообще-то понятно, как территории русской Печенги и Карельского перешейка, Выборг, вновь ставший русским ещё при Петре, попали в руки к финнам в момент слабости советской власти. ТО, что тов. Сталин вернул наши исторические земли обратно - низкий мой земной поклон. Кстати, Печенгу с куском п-ов Средний и Рыбачий, после Зимней войны вернули обратно Финляндии, хорошо что ненадолго.
Это сообщение отредактировал Joktar - 3 ноя 2026 в 10:53

Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР.

Потому, что фины сами желали расширения на восток.

- и снова голословное заявление

по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю
ей этого хватило
на государственном уровне претензий к СССР не было

а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело

провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54)

Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии

Для тех кто в танке, ЭТО НАША ЗЕМЛЯ.

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 10:51)

Мне как человеку родившемуся в "области Петсамо" вообще-то понятно, как территории русской Печенги и Карельского перешейка, Выборг, вновь ставший русским ещё при Петре, попали в руки к финнам в момент слабости советской власти. ТО, что тов. Сталин вернул наши исторические земли обратно - низкий мой земной поклон. Кстати, Печенгу с куском п-ов Средний и Рыбачий, после Зимней войны вернули обратно Финляндии, хорошо что ненадолго.

ну вот почему люди называющие себя патриотами не знают родную историю?

"Выборг, вновь ставший русским ещё при Петре"

"Несохранившаяся Иоакимовская летопись, известная только в пересказе Татищева, повествует о постройке города при море новгородским старейшиной Гостомыслом; он, якобы, назвал город в честь своего сына «Выбором». Татищев, комментируя текст, предполагал, что Выбор и является Выборгом[1]. Опираясь на эти сведения, можно было бы говорить об основании города уже в IX веке, однако данная версия не подтверждается другими письменными источниками и археологией.

Тем не менее история поселения в районе будущего города начинается гораздо раньше 1293 года, года основания шведами Выборгского замка. Источники повествуют о проживании в этом районе племени корела, предков современных карел уже в начале первого тысячелетия. "
..............................................
"как человеку родившемуся в "области Петсамо"" сообщаю, что лично Ленин в 1919г подарил Петсамо Финляндии
в начале марионеточному красному правительству - Совету народных уполномоченных, а потом передали и самой Финляндии

факт - к моменту передачи Петсамо контролировался РСФСР

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54)

Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии

Какое голословное утверждение, дурик?

1. Идея «Великой Финляндии». В политической и общественной риторике активно продвигалась концепция расширения границ. Звучали призывы присоединить не только Восточную Карелию, но и Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели заходили дальше — вплоть до Архангельска, а также территорий у Северного Урала, Оби и Енисея (опираясь на теорию о финно-угорском происхождении этих земель).

2. Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию — со временем эти планы распространились и на другие советские территории. Позже Маннергейм говорил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В стратегических разработках фигурировала идея установить границу по линии: Белое море — Ладожское озеро.

3. В финском Генштабе разрабатывались планы, выходившие за рамки обороны. Например, в планах предусматривалось, что после сдерживания противника финские части перейдут в контрнаступление и не только восстановят границы, но перейдут их — чтобы выйти на более выгодные для дальнейшей обороны рубежи в Восточной Карелии. В оперативных набросках обсуждались действия лыжных отрядов: переход границы, захват населённых пунктов (например, Вокнаволока) и продвижение вглубь советской территории, в том числе к Мурманской железной дороге.

4.Исторические прецеденты. Настроения не возникли на пустом месте. Ещё в 1918 году, сразу после обретения независимости, финские добровольческие отряды без официального объявления войны вторглись в Восточную Карелию. Позже, в 1921–1922 годах, правительство Финляндии пыталось инициировать мятежи в Советской Карелии. Эти эпизоды показывают, что идея силового расширения имела долгую историю и поддерживалась частью элит.
Это сообщение отредактировал Faermen2011 - 3 ноя 2026 в 11:07

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 10:56)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии Для тех кто в танке, ЭТО НАША ЗЕМЛЯ.

ДОГОВОР ОБ УКРЕПЛЕНИИ ДРУЖБЫ И БРАТСТВА МЕЖДУ РСФСР И ФИНЛЯНДСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ РЕСПУБЛИКОЙ.
Договор между Российской и Финляндской Социалистическими республиками Русско-финский договор об установлении границы и мирных отношений 1918 г
Дата подписания: 16 февраля (1 марта) 1918 г.
Место подписания: г. Петроград, Смольный.
Язык документа: Составлен на русском и финском языках в 2 экз. При разногласиях в толковании текста вопрос решается третейским судом.
Состав договора: Двадцать (20) статей.
Вступление в силу: С момента подписания уполномоченными обеих сторон. Уполномоченные сторон:
От России:
Ульянов (Ленин) Владимир Ильич, председатель Совнаркома,
Джугашвили (Сталин) Иосиф Виссарионович, нарком по делам национальностей,
Прошьян Проша Перчевич, член ВЦИК, член ЦК ПЛСР, Троцкий Лев Давидович, нарком по иностранным делам.
От Финляндии:
Гюллинг Эдвард Отто Вильгельм, вице-председатель СНУ (вице-премьер), Токой Антти Оскари, член правительства СНУ.
Условия договора:
Территориальные
1. РСФСР передает ФСРР территорию области Печенга (Петсамо) на Севере, если на это согласится местное население.

Цитата (Hateless @ 3 ноя 2026 в 09:41)

ТС спасибо, познавательно. Про ФДР не знал. Не обращайте на минусы, многие здесь просто не в состоянии откланяться от официальной линии, хотя понимают, что официоз у нас лживый, подлый и антинародный. Прозрение грядет.

Поддержу-в самом деле познавательно и поучительно.И немножко поправлю:вот эти "многие здесь не способные откланяться от официальной линии"-они ж на работе тут,свою поганую копеечку отрабатывают...прозрения у них не будет.

Сталин наштамповал столько тачанок с пулеметами, что война была бы в любом случае. Не зимняя, так весенне-летне-осенняя.

Цитата (Жидомасон @ 03.11.2026 - 09:42)

Удивительный человек. Разве Польша напала на СССР 22 июня 1941 г? Но с территории Польши вошел Вермахт

Дык, Польшу Сталин с Гитлером поделили, а потом Сталин ещё и Бессарабию отжевал у Румынии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:03)

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 10:51) Мне как человеку родившемуся в "области Петсамо" вообще-то понятно, как территории русской Печенги и Карельского перешейка, Выборг, вновь ставший русским ещё при Петре, попали в руки к финнам в момент слабости советской власти. ТО, что тов. Сталин вернул наши исторические земли обратно - низкий мой земной поклон.  Кстати, Печенгу с куском п-ов Средний и Рыбачий, после Зимней войны вернули обратно Финляндии, хорошо что ненадолго. ну вот почему люди называющие себя патриотами не знают родную историю? "Выборг, вновь ставший русским ещё при Петре" "Несохранившаяся Иоакимовская летопись, известная только в пересказе Татищева, повествует о постройке города при море новгородским старейшиной Гостомыслом; он, якобы, назвал город в честь своего сына «Выбором». Татищев, комментируя текст, предполагал, что Выбор и является Выборгом[1]. Опираясь на эти сведения, можно было бы говорить об основании города уже в IX веке, однако данная версия не подтверждается другими письменными источниками и археологией. Тем не менее история поселения в районе будущего города начинается гораздо раньше 1293 года, года основания шведами Выборгского замка. Источники повествуют о проживании в этом районе племени корела, предков современных карел уже в начале первого тысячелетия. " .............................................. "как человеку родившемуся в "области Петсамо"" сообщаю, что лично Ленин в 1919г подарил Петсамо Финляндии в начале марионеточному красному правительству - Совету народных уполномоченных, а потом передали и самой Финляндии факт - к моменту передачи Петсамо контролировался РСФСР

Ты даже прочитать мной написанное не смог внятно. Там написано ВНОВЬ. Ещё вопросы? а там откуда ты выдрал поучение для меня, там написано что Татищев так себе истори) А свой факт про контроль Петсамо РСФСР проверь. Потому что еще в мае 1918 года финские добровольческие отряды в ходе Первой советско-финской войны вошли в Петсамо. Весь 1919 год финны фактически удерживали этот регион силой, стремясь закрепить за собой стратегический выход к Баренцеву морю. Ещё тебя чему поучить копипаста?

Цитата (TVAR @ 03.11.2026 - 10:11)

Коля с Уренгоя, перелогиньтесь.

Мощный аргумент.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 11:06)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии Какое голословное утверждение, дурик? 1. Идея «Великой Финляндии». В политической и общественной риторике активно продвигалась концепция расширения границ. Звучали призывы присоединить не только Восточную Карелию, но и Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели заходили дальше — вплоть до Архангельска, а также территорий у Северного Урала, Оби и Енисея (опираясь на теорию о финно-угорском происхождении этих земель). 2. Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию — со временем эти планы распространились и на другие советские территории. Позже Маннергейм говорил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В стратегических разработках фигурировала идея установить границу по линии: Белое море — Ладожское озеро. 3. В финском Генштабе разрабатывались планы, выходившие за рамки обороны. Например, в планах предусматривалось, что после сдерживания противника финские части перейдут в контрнаступление и не только восстановят границы, но перейдут их — чтобы выйти на более выгодные для дальнейшей обороны рубежи в Восточной Карелии. В оперативных набросках обсуждались действия лыжных отрядов: переход границы, захват населённых пунктов (например, Вокнаволока) и продвижение вглубь советской территории, в том числе к Мурманской железной дороге. 4.Исторические прецеденты. Настроения не возникли на пустом месте. Ещё в 1918 году, сразу после обретения независимости, финские добровольческие отряды без официального объявления войны вторглись в Восточную Карелию. Позже, в 1921–1922 годах, правительство Финляндии пыталось инициировать мятежи в Советской Карелии. Эти эпизоды показывают, что идея силового расширения имела долгую историю и поддерживалась частью элит.

ну вот сами себя и высекли
за вашими многа букаф всего лишь

"Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию" и все

а то, что "со временем эти планы распространились и на другие советские территории" давайте пруфы

Маннергейм опирался только на план Валлениуса ( присоединение к Финляндии Персамо с западным побережьем Кольского полуострова, без Мурманска + Восточная Карелия в границах РИ)
первое получили, второе нет
все остальное на государственном уровне не обсуждалось
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 3 ноя 2026 в 11:16

Думаю, что т. Сталин разбирался в политике немного лучше автора и прекрасно понимал, что в случае войны с Адольфом Алоизычем Финляндия никак не будет нейтральным государством.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:16)

Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 11:06) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии Какое голословное утверждение, дурик? 1. Идея «Великой Финляндии». В политической и общественной риторике активно продвигалась концепция расширения границ. Звучали призывы присоединить не только Восточную Карелию, но и Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели заходили дальше — вплоть до Архангельска, а также территорий у Северного Урала, Оби и Енисея (опираясь на теорию о финно-угорском происхождении этих земель). 2. Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию — со временем эти планы распространились и на другие советские территории. Позже Маннергейм говорил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В стратегических разработках фигурировала идея установить границу по линии: Белое море — Ладожское озеро. 3. В финском Генштабе разрабатывались планы, выходившие за рамки обороны. Например, в планах предусматривалось, что после сдерживания противника финские части перейдут в контрнаступление и не только восстановят границы, но перейдут их — чтобы выйти на более выгодные для дальнейшей обороны рубежи в Восточной Карелии. В оперативных набросках обсуждались действия лыжных отрядов: переход границы, захват населённых пунктов (например, Вокнаволока) и продвижение вглубь советской территории, в том числе к Мурманской железной дороге. 4.Исторические прецеденты. Настроения не возникли на пустом месте. Ещё в 1918 году, сразу после обретения независимости, финские добровольческие отряды без официального объявления войны вторглись в Восточную Карелию. Позже, в 1921–1922 годах, правительство Финляндии пыталось инициировать мятежи в Советской Карелии. Эти эпизоды показывают, что идея силового расширения имела долгую историю и поддерживалась частью элит. ну вот сами себя и высекли за вашими многа букаф всего лишь "Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию" и все а то, что "со временем эти планы распространились и на другие советские территории" давайте пруфы Маннергейм опирался только на план Валлениуса ( присоединение к Финляндии Персамо с западным побережьем Кольского полуострова, без Мурманска + Восточная Карелия в границах РИ) первое получили, второе нет все остальное на государственном уровне не обсуждалось

План Валлениуса (1918–1919 гг.) — это амбициозный военно-политический проект финского генерала Куртти Валлениуса, предполагавший захват обширных российских территорий на северо-западе для создания «Великой Финляндии».
План стал идейной и стратегической основой для финских интервенций в ходе Первой советско-финской войны (часть Гражданской войны в России).

Основная суть и территориальные цели плана:

• Граница по трем перешейкам: Валлениус предлагал перенести восточную границу Финляндии глубоко на территорию России, проложив её по естественным географическим рубежам — Беломорскому (между Онежским озером и Белым морем) и Олонецкому перешейкам.
• Аннексия территорий: В состав Финляндии планировалось включить всю Кольскую сверхмагистраль (Кольский полуостров), Восточную Карелию (Олонецкую и Архангельскую губернии), а также стратегический район Петсамо (Печенгу) с выходом к незамерзающему Баренцеву морю.
• Идеологическое обоснование: Проект опирался на националистическую концепцию воссоединения близких финно-угорских народов (карелов, саамов), проживавших на этих российских землях.

Кого ты хочешь тут обмануть???
Это сообщение отредактировал Joktar - 3 ноя 2026 в 11:20

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 11:10)

Ты даже прочитать мной написанное не смог внятно. Там написано ВНОВЬ. Ещё вопросы? а там откуда ты выдрал поучение для меня, там написано что Татищев так себе истори) А свой факт про контроль Петсамо РСФСР проверь. Потому что еще в мае 1918 года финские добровольческие отряды в ходе Первой советско-финской войны вошли в Петсамо. Весь 1919 год финны фактически удерживали этот регион силой, стремясь закрепить за собой стратегический выход к Баренцеву морю. Ещё тебя чему поучить копипаста?

какое вновь????
Выборг в итоге вошел в ВКФ

"Потому что еще в мае 1918 года финские добровольческие отряды в ходе Первой советско-финской войны вошли в Петсамо. Весь 1919 год финны фактически удерживали этот регион силой, стремясь закрепить за собой стратегический выход к Баренцеву морю. Ещё тебя чему поучить копипаста?" - пруфов на это вранье не будет?

была только попытка захватить Петсамо силами финских добровольцев, отбитая отрядом английских морских пехотинцев вместе с русскими красногвардейцами
тут мало кто знает про "племенные войны" Финляндии
которые вели добровольцы на свои деньги без официальной поддержки государства

"В Петсамо экспедиции (финский: Петсамон реткет, шведский: Petsamoexpeditionerna) были двумя военными экспедициями в мае 1918 и апреле 1920 года, организованными финскими гражданскими добровольцами с целью аннексии Петсамо (русский: Печенга) у большевистской России. Это была одна из многих "войн за родство" (Хеймосодат), которые вела недавно получившая независимость Финляндия во время Гражданской войны в России. Хотя обе экспедиции оказались безуспешными"

потом англичане передали территории русским белым, а те были вытеснены Красной армией

Петсамо был передан Россией Финляндии по Тартускому мирному договору 1920 года.
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 3 ноя 2026 в 11:32

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 03.11.2026 - 10:30)

найдите у меня какие либо домыслы привожу факты, цитаты это как раз пока что большинство оппонентов домыслы и фейки постят и сливаются, когда пруфы прошу

Начните с заголовка. Дальше - "Так вот мне кажется", "достаточно почитать рассекреченные документы", "Можно долго гадать, чью бы сторону приняла Финляндия, но, если посмотреть на другие страны". Можно конечно и дальше, но мне честно влом цитировать. Вы спросили, я ответил. Вы же все равно останетесь при своем мнении, что все вами высказанное - голые факты, не так ли?)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:23)

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 11:10) Ты даже прочитать мной написанное не смог внятно. Там написано ВНОВЬ. Ещё вопросы? а там откуда ты выдрал поучение для меня, там написано что Татищев так себе истори) А свой факт про контроль Петсамо РСФСР проверь. Потому что еще в мае 1918 года финские добровольческие отряды в ходе Первой советско-финской войны вошли в Петсамо. Весь 1919 год финны фактически удерживали этот регион силой, стремясь закрепить за собой стратегический выход к Баренцеву морю. Ещё тебя чему поучить копипаста? какое вновь???? Выборг в итоге вошел в ВКФ "Потому что еще в мае 1918 года финские добровольческие отряды в ходе Первой советско-финской войны вошли в Петсамо. Весь 1919 год финны фактически удерживали этот регион силой, стремясь закрепить за собой стратегический выход к Баренцеву морю. Ещё тебя чему поучить копипаста?" - пруфов на это вранье не будет? была только попытка захватить Петсамо силами 150 финских добровольцев, отбитая отрядом английских морских пехотинцев вместе с русскими красногвардейцами тут мало кто знает про "племенные войны" Финляндии которые вели добровольцы на свои деньги без официальной поддержки государства

А вот тут смотрите как похоже на Крым в составе УССР, очень похоже. Пока Выборг был в составе ВКФ, а она в РИ - не было проблем для царя "даровать". Ну а коли раздельно, то увы - это не ваше, что Крым, что Выборг, что Печенга, и не важно какой строй, царский, "кровавого Сталина", или "путенский режим" - ЭТО НАША ЗЕМЛЯ, тебе пруфы нужны для этого??? Читани Конституцию РФ, чтоб отпустило.

Цитата (Pimuk @ 3 ноя 2026 в 11:17)

Думаю, что т. Сталин разбирался в политике немного лучше автора и прекрасно понимал, что в случае войны с Адольфом Алоизычем Финляндия никак не будет нейтральным государством.

это он вам лично рассказал?

Цитата (Pimuk @ 3 ноя 2026 в 10:17)

Думаю, что т. Сталин разбирался в политике немного лучше автора и прекрасно понимал, что в случае войны с Адольфом Алоизычем Финляндия никак не будет нейтральным государством.

Сталин в то время с Адольфом Алоизычем пил на брудершафт. А Финляндия хотела в НАТО.

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 11:18)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:16) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 11:06) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии Какое голословное утверждение, дурик? 1. Идея «Великой Финляндии». В политической и общественной риторике активно продвигалась концепция расширения границ. Звучали призывы присоединить не только Восточную Карелию, но и Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели заходили дальше — вплоть до Архангельска, а также территорий у Северного Урала, Оби и Енисея (опираясь на теорию о финно-угорском происхождении этих земель). 2. Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию — со временем эти планы распространились и на другие советские территории. Позже Маннергейм говорил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В стратегических разработках фигурировала идея установить границу по линии: Белое море — Ладожское озеро. 3. В финском Генштабе разрабатывались планы, выходившие за рамки обороны. Например, в планах предусматривалось, что после сдерживания противника финские части перейдут в контрнаступление и не только восстановят границы, но перейдут их — чтобы выйти на более выгодные для дальнейшей обороны рубежи в Восточной Карелии. В оперативных набросках обсуждались действия лыжных отрядов: переход границы, захват населённых пунктов (например, Вокнаволока) и продвижение вглубь советской территории, в том числе к Мурманской железной дороге. 4.Исторические прецеденты. Настроения не возникли на пустом месте. Ещё в 1918 году, сразу после обретения независимости, финские добровольческие отряды без официального объявления войны вторглись в Восточную Карелию. Позже, в 1921–1922 годах, правительство Финляндии пыталось инициировать мятежи в Советской Карелии. Эти эпизоды показывают, что идея силового расширения имела долгую историю и поддерживалась частью элит. ну вот сами себя и высекли за вашими многа букаф всего лишь "Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию" и все а то, что "со временем эти планы распространились и на другие советские территории" давайте пруфы Маннергейм опирался только на план Валлениуса ( присоединение к Финляндии Персамо с западным побережьем Кольского полуострова, без Мурманска + Восточная Карелия в границах РИ) первое получили, второе нет все остальное на государственном уровне не обсуждалось План Валлениуса (1918–1919 гг.) — это амбициозный военно-политический проект финского генерала Куртти Валлениуса, предполагавший захват обширных российских территорий на северо-западе для создания «Великой Финляндии». План стал идейной и стратегической основой для финских интервенций в ходе Первой советско-финской войны (часть Гражданской войны в России). Основная суть и территориальные цели плана: • Граница по трем перешейкам: Валлениус предлагал перенести восточную границу Финляндии глубоко на территорию России, проложив её по естественным географическим рубежам — Беломорскому (между Онежским озером и Белым морем) и Олонецкому перешейкам. • Аннексия территорий: В состав Финляндии планировалось включить всю Кольскую сверхмагистраль (Кольский полуостров), Восточную Карелию (Олонецкую и Архангельскую губернии), а также стратегический район Петсамо (Печенгу) с выходом к незамерзающему Баренцеву морю. • Идеологическое обоснование: Проект опирался на националистическую концепцию воссоединения близких финно-угорских народов (карелов, саамов), проживавших на этих российских землях. Кого ты хочешь тут обмануть???

не надо советских лживых комментариев на план Валлениуса
посмотрите на карту по его плану
по Тартускому миру на севере получили кусок Рыбачего - больше, чем хотел Валлениус


Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 3 ноя 2026 в 11:47

Цитата (Жидомасон @ 3 ноя 2026 в 09:42)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 09:37) Цитата (Жидомасон @ 3 ноя 2026 в 09:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 09:30) То есть товарищ Сталин осенью 1939 года уже знал, что в 1941 году начнётся война, что немцы разгромят наши силы в Прибалтике и дойдут до Ленинграда, а финские войска, что ещё более удивительно, разгромят силы Красной Армии на Карельском перешейке и тоже подойдут к Ленинграду. И именно поэтому решал напасть на Финляндию в 1939 году. Мне одному кажется странными подобные «логические» построения? Ты сам придумал вопросы. которые тебе кажутся странными. Но то что война будет, никто не сомневался и границу от Ленинграда нужно было отодвигать зачем? 3х млн Финляндия угрожала 180 млн СССР, строя оборонительные сооружения? У финнов не было артиллерии способной добить до Ленинграда армия была вооружена наполовину танками и самолетами времен второй мировой Удивительный человек. Разве Польша напала на СССР 22 июня 1941 г? Но с территории Польши вошел Вермахт

А перед этим кто Польшу поделил?

Цитата (TomZenger @ 3 ноя 2026 в 11:25)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 03.11.2026 - 10:30) найдите у меня какие либо домыслы привожу факты, цитаты это как раз пока что большинство оппонентов домыслы и фейки постят и сливаются, когда пруфы прошу Начните с заголовка. Дальше - "Так вот мне кажется", "достаточно почитать рассекреченные документы", "Можно долго гадать, чью бы сторону приняла Финляндия, но, если посмотреть на другие страны". Можно конечно и дальше, но мне честно влом цитировать. Вы спросили, я ответил. Вы же все равно останетесь при своем мнении, что все вами высказанное - голые факты, не так ли?)

найдите у меня какие либо домыслы
в итоге
" мне честно влом цитировать. " вот вот
цитирую себя "сливаются, когда пруфы прошу"
- слив засчитан

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:45)

Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 11:18) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:16) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 11:06) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10) Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58) Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство. СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ. Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было. почему не было иного варианта??? Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса? и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу? Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР. Потому, что фины сами желали расширения на восток. - и снова голословное заявление по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю ей этого хватило на государственном уровне претензий к СССР не было а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии Какое голословное утверждение, дурик? 1. Идея «Великой Финляндии». В политической и общественной риторике активно продвигалась концепция расширения границ. Звучали призывы присоединить не только Восточную Карелию, но и Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели заходили дальше — вплоть до Архангельска, а также территорий у Северного Урала, Оби и Енисея (опираясь на теорию о финно-угорском происхождении этих земель). 2. Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию — со временем эти планы распространились и на другие советские территории. Позже Маннергейм говорил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В стратегических разработках фигурировала идея установить границу по линии: Белое море — Ладожское озеро. 3. В финском Генштабе разрабатывались планы, выходившие за рамки обороны. Например, в планах предусматривалось, что после сдерживания противника финские части перейдут в контрнаступление и не только восстановят границы, но перейдут их — чтобы выйти на более выгодные для дальнейшей обороны рубежи в Восточной Карелии. В оперативных набросках обсуждались действия лыжных отрядов: переход границы, захват населённых пунктов (например, Вокнаволока) и продвижение вглубь советской территории, в том числе к Мурманской железной дороге. 4.Исторические прецеденты. Настроения не возникли на пустом месте. Ещё в 1918 году, сразу после обретения независимости, финские добровольческие отряды без официального объявления войны вторглись в Восточную Карелию. Позже, в 1921–1922 годах, правительство Финляндии пыталось инициировать мятежи в Советской Карелии. Эти эпизоды показывают, что идея силового расширения имела долгую историю и поддерживалась частью элит. ну вот сами себя и высекли за вашими многа букаф всего лишь "Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию" и все а то, что "со временем эти планы распространились и на другие советские территории" давайте пруфы Маннергейм опирался только на план Валлениуса ( присоединение к Финляндии Персамо с западным побережьем Кольского полуострова, без Мурманска + Восточная Карелия в границах РИ) первое получили, второе нет все остальное на государственном уровне не обсуждалось План Валлениуса (1918–1919 гг.) — это амбициозный военно-политический проект финского генерала Куртти Валлениуса, предполагавший захват обширных российских территорий на северо-западе для создания «Великой Финляндии». План стал идейной и стратегической основой для финских интервенций в ходе Первой советско-финской войны (часть Гражданской войны в России). Основная суть и территориальные цели плана: • Граница по трем перешейкам: Валлениус предлагал перенести восточную границу Финляндии глубоко на территорию России, проложив её по естественным географическим рубежам — Беломорскому (между Онежским озером и Белым морем) и Олонецкому перешейкам. • Аннексия территорий: В состав Финляндии планировалось включить всю Кольскую сверхмагистраль (Кольский полуостров), Восточную Карелию (Олонецкую и Архангельскую губернии), а также стратегический район Петсамо (Печенгу) с выходом к незамерзающему Баренцеву морю. • Идеологическое обоснование: Проект опирался на националистическую концепцию воссоединения близких финно-угорских народов (карелов, саамов), проживавших на этих российских землях. Кого ты хочешь тут обмануть??? не надо советских лживых комментариев на план Валлениуса посмотрите на карту по его плану по Тартускому миру на севере получили кусок Рыбачего - больше, чем хотел Валлениус

Я "ЭТО" даже проверять не собираюсь))) Даже если этот план был бы в тысячу раз скромнее, он был, как и Выборгская резня, расправы над русским населением в Карелии в ходе Олонецкого похода, оккупация советской территории, концлагеря для советских граждан, зверское отношение к населению (особенно к "красным" финнам, карелам). Всё по плану вашему честнейшему.
Это сообщение отредактировал Joktar - 3 ноя 2026 в 11:57