А если бы не было Зимней войны

Страницы:← 1 ...  3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Raam 3 ноя 2026 в 11:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 09:30)
товарищ Сталин осенью 1939 года уже знал, что в 1941 году начнётся война, что немцы разгромят наши силы в Прибалтике и дойдут до Ленинграда, а финские войска, что ещё более удивительно, разгромят силы Красной Армии на Карельском перешейке и тоже подойдут к Ленинграду.
И именно поэтому решал напасть на Финляндию в 1939 году.

Не забываем, что Финляндия входила в состав Российской Империи.
СССР в лице товарища Сталина хотел еще одну дружественную союзную республику.
Почему бы не вернуть блудную сестру?

Другой разговор, что финны этого очень не хотели.
hasty2021 3 ноя 2026 в 12:02
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
С хуя ли Финляндия осталась бы нейтральной?Так-то 3ий Рейх не парясь нейтральные Бельгию,Нидерланды,Люксембург,Данию,Норвегию оккупировал.Были разработаны планы по военному вторжению и оккупации Швеции и Швейцарии.А Финляндия остаётся нейтральной,аффтор ты идиот или как? А ничего что ещё во время Гражданской войны финны несколько раз пытались Карелию оттяпать?Нейтральными они остались бы,ага.

Это сообщение отредактировал hasty2021 - 3 ноя 2026 в 12:03
в888вв88 3 ноя 2026 в 12:18
Шутник  •  На сайте 17 дней
1
У меня один прадед там был, вернулся после тяжёлого ранения, а тут и 41год. Опять пошёл. Одно письмо домой и всё, больше ничего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Joktar 3 ноя 2026 в 12:19
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:45)
Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 11:18)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 11:16)
Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 11:06)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:54)
Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 10:33)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 10:10)
Цитата (Faermen2011 @ 3 ноя 2026 в 09:58)
Ленинград и Финляндию разделяло всего три десятка километров. И этот факт беспокоил советское руководство.
СССР попытался решить проблему дипломатическим путём: обменяться территориями, чтобы отодвинуть границу. Предлагалось предоставить ей в аренду часть полуострова Ханко, а также несколько островов в Финском заливе для создания военной базы. Взамен была предложена территория в Карелии, а также финансовая компенсация. Но СССР получил отказ.
Все понимали, что последует война. Иного варианта развития событий не было.

почему не было иного варианта???

Финляндия в зоне интересов СССР, немцы не нарушив пакта туда сунуться не могут
и с какого хрена нейтральной стране менять обжитую населенную территорию на пусть вдвое и больше кусок леса?
и с какого хрена нейтральной стране выделять землю под иностранную военную базу?

Потому, что фины сами желали расширения на восток. Отказ Финляндии был продиктован сочетанием страха потерять суверенитет, переоценки собственных сил, националистических настроений и принципиального неприятия идеи внешнего военного союза с СССР.

Потому, что фины сами желали расширения на восток.

- и снова голословное заявление

по Тартускому миру Финляндия получила выход к Северному морю
ей этого хватило
на государственном уровне претензий к СССР не было

а то, что какие то фрики хотели Великую Финляндию это их частное дело

провокации на границе с СССР в основном дело рук вытесненных красными в Финляндию жителей Олонецкой губернии

Какое голословное утверждение, дурик?

1. Идея «Великой Финляндии». В политической и общественной риторике активно продвигалась концепция расширения границ. Звучали призывы присоединить не только Восточную Карелию, но и Кольский полуостров, а наиболее радикальные деятели заходили дальше — вплоть до Архангельска, а также территорий у Северного Урала, Оби и Енисея (опираясь на теорию о финно-угорском происхождении этих земель).

2. Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию — со временем эти планы распространились и на другие советские территории. Позже Маннергейм говорил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». В стратегических разработках фигурировала идея установить границу по линии: Белое море — Ладожское озеро.

3. В финском Генштабе разрабатывались планы, выходившие за рамки обороны. Например, в планах предусматривалось, что после сдерживания противника финские части перейдут в контрнаступление и не только восстановят границы, но перейдут их — чтобы выйти на более выгодные для дальнейшей обороны рубежи в Восточной Карелии. В оперативных набросках обсуждались действия лыжных отрядов: переход границы, захват населённых пунктов (например, Вокнаволока) и продвижение вглубь советской территории, в том числе к Мурманской железной дороге.

4.Исторические прецеденты. Настроения не возникли на пустом месте. Ещё в 1918 году, сразу после обретения независимости, финские добровольческие отряды без официального объявления войны вторглись в Восточную Карелию. Позже, в 1921–1922 годах, правительство Финляндии пыталось инициировать мятежи в Советской Карелии. Эти эпизоды показывают, что идея силового расширения имела долгую историю и поддерживалась частью элит.

ну вот сами себя и высекли
за вашими многа букаф всего лишь

"Заявления и планы Карла Маннергейма. Сам будущий главнокомандующий публично демонстрировал экспансионистские намерения. Ещё весной 1918 года он опубликовал «Клятву меча», где заявил о претензиях на Беломорскую Карелию" и все

а то, что "со временем эти планы распространились и на другие советские территории" давайте пруфы

Маннергейм опирался только на план Валлениуса ( присоединение к Финляндии Персамо с западным побережьем Кольского полуострова, без Мурманска dont.gif + Восточная Карелия в границах РИ)
первое получили, второе нет
все остальное на государственном уровне не обсуждалось

План Валлениуса (1918–1919 гг.) — это амбициозный военно-политический проект финского генерала Куртти Валлениуса, предполагавший захват обширных российских территорий на северо-западе для создания «Великой Финляндии».
План стал идейной и стратегической основой для финских интервенций в ходе Первой советско-финской войны (часть Гражданской войны в России).

Основная суть и территориальные цели плана:

• Граница по трем перешейкам: Валлениус предлагал перенести восточную границу Финляндии глубоко на территорию России, проложив её по естественным географическим рубежам — Беломорскому (между Онежским озером и Белым морем) и Олонецкому перешейкам.
• Аннексия территорий: В состав Финляндии планировалось включить всю Кольскую сверхмагистраль (Кольский полуостров), Восточную Карелию (Олонецкую и Архангельскую губернии), а также стратегический район Петсамо (Печенгу) с выходом к незамерзающему Баренцеву морю.
• Идеологическое обоснование: Проект опирался на националистическую концепцию воссоединения близких финно-угорских народов (карелов, саамов), проживавших на этих российских землях.

Кого ты хочешь тут обмануть???

не надо советских лживых комментариев на план Валлениуса
посмотрите на карту по его плану
по Тартускому миру на севере получили кусок Рыбачего - больше, чем хотел Валлениус

У меня такая картинка есть. Нормальный пруф? "Восточные границы «Великой Финляндии»" или это советская лживая карта?

А если бы не было Зимней войны
в888вв88 3 ноя 2026 в 12:22
Шутник  •  На сайте 17 дней
-1
Сбежавшие из "советского рая" семьи ихтиолога Чернавина(его жена Петергоф после революции от матросской блевотины и грязных сапог очищала, для потомков чтобы сохранить) и Солоневичей финны не выдали, кстати. А это задолго до 1939 года было. Так что, на счёт "нейтральности" финнов, в 41, это далеко не факт.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ЛИКБЕЗ автор 3 ноя 2026 в 12:48
Юморист  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (hasty2021 @ 3 ноя 2026 в 12:02)
С хуя ли Финляндия осталась бы нейтральной?Так-то 3ий Рейх не парясь нейтральные Бельгию,Нидерланды,Люксембург,Данию,Норвегию оккупировал.Были разработаны планы по военному вторжению и оккупации Швеции и Швейцарии.А Финляндия остаётся нейтральной,аффтор ты идиот или как? А ничего что ещё во время Гражданской войны финны несколько раз пытались Карелию оттяпать?Нейтральными они остались бы,ага.

идиота в зеркале ищите
и учите историю dont.gif

"А ничего что ещё во время Гражданской войны финны несколько раз пытались Карелию оттяпать?" - можно поподробнее?
с датами и пруфами
............
"3ий Рейх не парясь нейтральные Бельгию,Нидерланды,Люксембург,Данию,Норвегию оккупировал"-
повторяю - Финляндия в зоне интересов СССР!
цитирую
"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами."
makeev13684 3 ноя 2026 в 12:49
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (ААП @ 3 ноя 2026 в 10:38)
А если бы немцам сразу сдались, то сейчас бы пили "баварское"! Тяжело, конечно, пить пиво, когда ты - абажур, чемодан или перчатки, но ради "баварского" можно и не так раскорячиться!


Да и не то слово. В школах бы не напрягали детишек тригонометрией, интегралами и логарифмами. Достаточно знать арифметику и уметь считать до 500. И какие там эти мудрёные склонения-спряжения, кириллицу хотели поменять на "нормальный алфавит", что бы написать своё имя и прочитать то, что написано на комендатуре. И конечно же полное послушание истинным арийцам. Там бы отличникам в этом деле не только баварское, но и шнапс бы подогнали.
ЛИКБЕЗ автор 3 ноя 2026 в 12:52
Юморист  •  На сайте 1 год
0
Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 12:19)
У меня такая картинка есть. Нормальный пруф? "Восточные границы «Великой Финляндии»" или это советская лживая карта?

пруф на источник откуда карта
тогда смогу сказать
моя карта из финского сегмента википедии
Joktar 3 ноя 2026 в 13:06
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 12:52)
Цитата (Joktar @ 3 ноя 2026 в 12:19)
У меня такая картинка есть. Нормальный пруф? "Восточные границы «Великой Финляндии»" или это советская лживая карта?

пруф на источник откуда карта
тогда смогу сказать
моя карта из финского сегмента википедии

Моя тоже. На стене финского Генштаба висит до сих пор.

Это сообщение отредактировал Joktar - 3 ноя 2026 в 13:22
TomZenger 3 ноя 2026 в 13:07
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 03.11.2026 - 11:50)
найдите у меня какие либо домыслы
в итоге
" мне честно влом цитировать. " вот вот
цитирую себя "сливаются, когда пруфы прошу"
- слив засчитан

Прям процитировал ваши домыслы - три штуки. Этого более чем достаточно. И, если говорить о пруфах, я бы тоже посмотрел на пруфы "рассекреченных документов", которые вы упоминали.

А если уж говорить о фактах, то факт в том, что спорить с вами, это как играть в шахматы с голубем. Который раскидает все фигуры, насрёт на доску и полетит рассказывать всем о том, что он победил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
WhiskIn 3 ноя 2026 в 13:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
сомнительно, чтоб финская армия захотела бы сама начинать боевые действия или пустила немцев на свою территорию.

Кто бы их спрашивал? Оккупировали бы как Норвегию, да и всё.
WhiskIn 3 ноя 2026 в 13:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (beenawhile @ 3 ноя 2026 в 09:58)
Цитата (Жидомасон @ 3 ноя 2026 в 09:33)
Ты сам придумал вопросы. которые тебе кажутся странными. Но то что война будет, никто не сомневался и границу от Ленинграда нужно было отодвигать

Так не знали, что вместе с Германией напали на Польшу gigi.gif А потом писали в святых советских учебниках, что огромнейшие потери и быстрое продвижение было из-за того, что никто в СССР не ожидал нападения gigi.gif

Историю учи. Вернули территории, которые Польша отжала у нас в 21 году.
WhiskIn 3 ноя 2026 в 13:32
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Автор, а почему ты пишешь "фины", а не "финны"? Сильно подрываешь к себе доверие, как к историку dont.gif
vdc 3 ноя 2026 в 13:33
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
финны особо не скрывали свое желание о великой финляндии
это текст приказа №3 Маннергейма на вступление в войну против СССР
Цитата
В ходе освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Беломорской Карелии, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не станут свободными. Я поклялся в этом именем финской крестьянской армии, доверяя тем самым храбрости наших мужчин и жертвенности наших женщин.

Двадцать три года Беломорская и Олонецкая Карелии ожидали исполнения этого обещания; полтора года Финская Карелия, обезлюдевшая после доблестной Зимней войны, ожидала восхода утренней зари.

Бойцы Освободительной войны, прославленные мужи Зимней войны, мои храбрые солдаты! Настает новый день. Карелия встает своими батальонами в наши марширующие ряды. Свобода Карелии и величие Финляндии сияют перед нами в мощном потоке всемирно-исторических событий. Пусть Провидение, определяющее судьбы народов, поможет финской армии полностью выполнить обещание, которое я дал карельскому племени.

Солдаты! Эта земля, на которую вы ступите, орошена кровью наших соплеменников и пропитана страданием, это святая земля. Ваша победа освободит Карелию, ваши дела создадут для Финляндии большое счастливое будущее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...%B5%D1%87%D0%B0

А если бы не было Зимней войны
Femida75 3 ноя 2026 в 13:35
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (WhiskIn @ 3 ноя 2026 в 12:29)
Цитата (beenawhile @ 3 ноя 2026 в 09:58)
Цитата (Жидомасон @ 3 ноя 2026 в 09:33)
Ты сам придумал вопросы. которые тебе кажутся странными. Но то что война будет, никто не сомневался и границу от Ленинграда нужно было отодвигать

Так не знали, что вместе с Германией напали на Польшу gigi.gif А потом писали в святых советских учебниках, что огромнейшие потери и быстрое продвижение было из-за того, что никто в СССР не ожидал нападения gigi.gif

Историю учи. Вернули территории, которые Польша отжала у нас в 21 году.

Уточните ,пжлст:какие территории и главное у кого Польша отжала в 1921 году?
leivfy 3 ноя 2026 в 13:37
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (marsello @ 3 ноя 2026 в 09:32)
История не признает сослагательного наклонения, автор! Про бабушкин хуй и так все знают. У тебя какие-то темы все однообразные.

Агент влияния.
Трубить о неправильности прежних решений(даже если это иногда и так) - подвергать сомнению решения в настоящем и будущем.
Mixcoatl 3 ноя 2026 в 13:38
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Маннергейм ненавидел советскую Россию. Финских коммунистов он быстро задушил. Даже если бы не было Зимней войны, Финляндия бы все равно выступила на стороне Третьего Рейха: очень уж им хотелось весь Кольский полуостров получить. Кроме того финны так или иначе проиграли Зимнюю войну. Да, цена могла быть в разы меньше для нас, но тем не менее, цель была достигнута.
leivfy 3 ноя 2026 в 13:42
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Femida75 @ 3 ноя 2026 в 13:35)
Цитата (WhiskIn @ 3 ноя 2026 в 12:29)
Цитата (beenawhile @ 3 ноя 2026 в 09:58)
Цитата (Жидомасон @ 3 ноя 2026 в 09:33)
Ты сам придумал вопросы. которые тебе кажутся странными. Но то что война будет, никто не сомневался и границу от Ленинграда нужно было отодвигать

Так не знали, что вместе с Германией напали на Польшу gigi.gif А потом писали в святых советских учебниках, что огромнейшие потери и быстрое продвижение было из-за того, что никто в СССР не ожидал нападения gigi.gif

Историю учи. Вернули территории, которые Польша отжала у нас в 21 году.

Уточните ,пжлст:какие территории и главное у кого Польша отжала в 1921 году?

Ты ещё скажи, что про Рижский мирный договор не слышал.
Где всё прописано.
А уж отжали или отдали, это все го лишь глаголы...
Femida75 3 ноя 2026 в 13:43
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (leivfy @ 3 ноя 2026 в 12:42)
Цитата (Femida75 @ 3 ноя 2026 в 13:35)
Цитата (WhiskIn @ 3 ноя 2026 в 12:29)
Цитата (beenawhile @ 3 ноя 2026 в 09:58)
Цитата (Жидомасон @ 3 ноя 2026 в 09:33)
Ты сам придумал вопросы. которые тебе кажутся странными. Но то что война будет, никто не сомневался и границу от Ленинграда нужно было отодвигать

Так не знали, что вместе с Германией напали на Польшу gigi.gif А потом писали в святых советских учебниках, что огромнейшие потери и быстрое продвижение было из-за того, что никто в СССР не ожидал нападения gigi.gif

Историю учи. Вернули территории, которые Польша отжала у нас в 21 году.

Уточните ,пжлст:какие территории и главное у кого Польша отжала в 1921 году?

Ты ещё скажи, что про Рижский мирный договор не слышал.
Где всё прописано.
А уж отжали или отдали, это все го лишь глаголы...

Я задал вполне конкретный вопрос,и не вам кстати.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4 796
10 Пользователей: LiXOY, Femida75, Apollopro, agalin, zxbaikal, spiderv, Sanchozz, makeev13684, blackrat71, Joktar
Страницы:← 1 ...  3 4  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх