Теплообменник в системе отопления старого дома и реверс теплообменника

Этот "пост" сугубо технический, перегружен техническими описаниями и очень узко специфичный!
Так что если нет интереса- пропустите
Текст авторский, мой
Источник мой заброшенный канал на "богомерзком" Дзен"

Похоже, интерес к газификации индивидуальных домов, системам их отопления у пользователей "ЯП", есть, судя по интересу к этой моей теме:
https://www.yaplakal.com/forum7/topic3045219.html?hl=
вставка ссылки блокируется, пишет: SPAM, так что немного коряво.

Как и все последние дни, лучше с Интернетом у меня не стало, так что возможно и получится публикация
Рискну.
Просьба не ломать, так в отличие от "перовой части" , если выложу всё целиком, будет "каша".

Всё что напишу далее строго моё, личное мнение.
Никого не агитирую, ничего не рекламирую.
Грязь и бардак на фото и видео моего дома, которые возможно увидят особо доёбистые меня тоже, напрягают.
Но рук у меня всего 2, строю, точнее довожу до ума старый дом я один, никого практически не нанимаю, так что всё делается потихоньку и часто в первую очередь выбирается критически важное.

Почему за 27 лет проживания в собственном доме не довёл его до ума?
Писал в первой публикации, что рассказ об этом увлекателен, затянет любого, но это моё, личное, то, что не рассказывают открыто.
Вообще, очень много у меня "лайфхаков", по строительству, когда ты один и никакой помощи.

Поехали!

Как обычно, сначала максимально кратко для тех, для кого «слишком много букфф».
Для разделения открытой (гравитационной) и закрытой систем отопления применён пластинчатый разборный теплообменник ТТР-27-20Н( https://тт54.рф/category/kategoriya_tovarov )производства Новосибирск, купленный в фирме «Армаунт». Цена на 12.08.2024 -17.900 рублей, плюс оплата доставки ТК СДЭК около 500р.

Решение о применении данной системы теплоснабжения считаю верным. Отвечу на самый важный вопрос - реверс теплообменника (подача горячей воды в холодную сторону, теплосъём с горячей стороны) весьма незначительно влияет на его КПД, но естественно, только в том случае, если мы не меняем направление потоков горячей и холодной сторон.

Пока не смонтирована система защиты от разрыва теплообменника.
На свой страх и риск пока эксплуатирую без неё.
Система будет обязательно смонтирована

Вопросы ВХР (водно-химического режима) пока, к сожалению, не решены до конца. Этот вопрос пока отложен.
Итоги первого отопительного сезона:

а.) Открытая система
Механических загрязнений в открытой системе минимум.
Гидропромывка особо и не нужна.
Чистка фильтра проводилась каждые 2 месяца первого отопительного сезона
Перед началом отопительного сезона 2024..2025 года загрязнений не выявлено.
Вода в открытой системе, как и в закрытой, обычная, водопроводная.

б.) Закрытая система
Чистка фильтра после отопительного сезона с 2024...2025 года.
Визуально вода практически прозрачная. рН, увы, 7,5.
Но вроде никаких протечек.
Легионеллы, вроде нет - убилась при первых пусках или просто её не было - никакой слизи при сливе в контрольных точках.

Кислород, растворённые газы - удалены прямо из системы, без предварительного отстоя и и добавления "химии" - самым что ни есть кустарнейшим методом. Расписывать смысла не вижу. Это не профессионально, хотя в быту именно этот метод и используют.
Подпитка системы водопроводной водой, проводилась.
Кислород, легионелла "убивались" тем же методом, как и в первый раз.

Менять теплоноситель в закрытой системе, планирую
Но скорее всего после установки второго теплообменника для отопления мансарды и возможно, слесарки и гаража.
Ну если, даст Бог, жив буду. Пока в планах закрыть тепловой контур слесарки.
И Главное, укрепить фундамент дома.
Это пока приоритетная работы.

Почему не использовано «типичное» решение о блокировке реле давления теплосети для работы открытой системы отопления?
Я считаю это неприемлемым и опасным.

Почему не использован котёл, который может работать с открытой системой отопления?
Вот тут опять, личное мнение - котёл, работающий под избыточным давлением, с закрытой системой отопления более удобен, более безопасен
Точка.

Думаю, кто-то наверняка задаст вопрос – а зачем столько геморроя, не проще ли просто установить в печь газовую горелку с автоматикой «Арбат», к примеру?
Ответ – а это вообще, разрешено сейчас?
Во времена СССР, это было очень неплохим решением, но сейчас я бы лично не рискнул – вспомните про опрокидывание тяги в печи, нередких случаях загазованности топки итд. И хоть в целом такая система неплохо работала и не зависела от электричества, а её монтаж осуществился буквально за полчаса, время этих систем в прошлом.

За первый отопительный сезон с ноября 2024 по июнь 2025 система работала без замечаний, как при отоплении от дровяной печи, так и от газового котла.

Фото. Горелка "Арбат" или подобное

А теперь сам «длиннопост».

Всё, что написано далее только моё личное мнение, основанное на собственном многолетнем опыте. Не надо считать то, что я написал единственно верным, а мена непогрешимым гуру. Возможны и другие варианты, в том числе и самые обычные, типовые, которые Вам наверняка предложат монтажники. Но мне эти варианты не подошли по ряду причин. Читайте ниже.

Итак, с чём столкнётся владелец старого частного дома с печным отоплением, когда подойдёт очередь на газификацию или появится возможность подвести магистральный газ?

Ещё раз – далее речь пойдёт именно о печном отоплении с встроенным в кирпичную печь теплообменником, а не об отоплении от любого твердотопливного котла, чугунной или металлической печи на твёрдом топливе!

Во времена СССР и самую малость позднее, водяные теплообменники для отопления, которые монтировались в дровяные печи, были в основном 2х видов:

– Трубчатые теплообменники, из толстостенных труб
-Из плоских баков, изготовленных из стального листа, соединенных между собой парой, а иногда и большим количеством труб.

Возможны были разные варианты, но сути это особенно не меняет. Все эти системы как правило, работали на открытую (гравитационную) систему отопления, которая не требовала установки циркуляционного насоса и как следствие, электричества.

Исходя из собственного опыта, теплообменники на основе плоских баков в целом плохо переносят наддув избыточным давлением, необходимый для работы современных котлов на любом виде топлива. Особенно если система отопления старая, как в моём случае. Когда монтировали систему отопления моего дома мне неизвестно. Возможно, что и во время строительства, 60 лет назад.

Но по некоторым признакам предполагаю, что смонтирована она где-то в восьмидесятых. Впрочем, это ничего особо не меняет – минимум 30 лет топки, а это значит уже и эрозия от воздействия высоких температур и внутренняя коррозия стенок. Опять-же, из собственного опыта – выпучивание стенок у старых теплообменников, а в худшем случае разрыв швов при подаче в них избыточного давления отнюдь не редкость.

Так зачем наддувать старую систему отопления? Вот тут моё ИМХО – современный отопительный котёл, работающий под избыточным давлением теплосети (закрытая система отопления) наиболее приемлем не только в Промышленности , но и в частном строительстве. Закрытая система отопления позволяет решить массу проблем, начиная от размещения отопительного агрегата, заканчивая автоматизацией. Тему далее развивать смысла не вижу, слишком уж объёмной она получится и мы потеряем смысл данной публикации.

Прежде чем продолжим, отвечу на вопрос – а почему вообще, не обрезать старую систему отопления?
Не хочешь убирать печь, оставь её, а отопление от котла.
Печное отопление без водяного теплообменника работает, если печь по центру дома, а у меня она фактически в прихожей – её перенёс предыдущий хозяин.

Да и моя личная паранойя, присущая очень многим, родившимся примерно до середины шестидесятых – слишком уж много мы испытали дерьма – 40 лет непрерывной «перестройки» не шутка. Иметь независимый от электричества источник тепла, возможность приготовить горячую еду это дорогого стоит.

В общем, все предложения монтажников о превращении открытой системы в закрытую систему как следствие и наддуве старой системы я отклонил – см. выше. Я.
К сожалению смонтировать всю систему по ряду причин в кухне не удалось, так что пришлось часть оборудования монтировать в гостевой комнате.

Современный клупп для нарезания резьбы, оказался довольно неплох.
Не Советский, само собой, но куда менее габаритный и более удобный для монтажа в стеснённых местах
Начало есть!
Смонтирован байпас открытой системы отопления на подаче от дровяной печи. На фото хорошо видно, что система отопления, которую монтировал старый хозяин(точнее ему смонтировали) самая отвратная из всех возможных.
Инженер Стройконтроля, моя кошка,Мурка, проводит визуальный контроль СМР. Теплообменник пока не смонтирован.

Одновременно с монтажом отопления идёт и ремонт комнаты и достройка навеса для садовой техники.
Разумеется, перед монтажом теплообменника проводилась максимально тщательная промывка старой системы от грязи и отложений, но так как время поджимало гидропневматическая промывка не применялись, только промывка водой.

Это сообщение отредактировал Former64 - 16.02.2026 - 06:18

Для закрытой системы выбрана двухтрубнаяя система отопления, как наиболее управляемая и простая.
Думал о "Ленинградке", но "не пальто" в моём случае.

Материал труб- полипропилен, армированный стекловолокном. Производители "Гигант" и Valtec - то, что было в наличии и то, что в целом неплохо себя зарекомендовало. Радиаторы отопления Royal Thermo Revolution Bimetall 350 - 10 секций НС-1072122 .
Вспомогательный циркуляционный насос ROMMER 25/40-130 RCP-0002-2541301 RG0090BS06SKHA, основной циркуляционный насос Джилекс 80Вт,55л/мин,4м.

Количество радиаторов в закрытой системе на сегодняшний день - 3шт, в открытой системе - 4шт(чугунные, четыре секции).

Уплотнения - лён с пастой Унипак.
Фото
Типовая схема двухтрубной системы отопления

Ойбля.
Я кажется сломал нечаянно.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 16.02.2026 - 06:25

Самый важный для меня вопрос - возможен ли реверс теплообменника?
Насколько будет эффективен теплообменник при реверсе?
Об этом, в видео.


Как видите, всё получилось.

не понял для чего разделять закрытую и открытую системы теплообменником?пост плюсанул нравятся рукастые дядьки(в хорошем смысле)

гравитационная система тоже может быть закрытой(с давлением)и будет работать так же как и с открытым баком

думал что конец поста.сорри за слом

У меня 2 эт дом, переделывал отопление после покупки.
Был вариант настенный котел или АГВ + газовая колонка
Выбрал 2-й вариант, т.к. работаю вахтами.
Если сдохнет настенный котел - у нас в городе 1,5 человека могут его отремонтировать.
С колонкой и АГВ - справится самый тупой слесарь из Горгаза.

+ еще поставил АГВ с водяным контуром - если сдохла колонка, кранами горячая вода переключается на АГВ.

++ Вся разводка отопления сделана с соблюдением уклонов подачи и обратки, при отключении электричества отопление сохраняет работоспособность, кроме теплого пола с отдельным насосом.

Я бы просто изолировал кранами печку и выход в открытый расширительный бак, чтоб не греть ее и не мучить ее теплообменник, с возможностью вернуть все обратно, если понадобится.

Ещё одно видео, которое выкладывал ранее.
О работе системы

В первой публикации не было этого фото.
Вот такое вот расстояние у меня от газового стояка до дома.
Так вот порой строили дома в шестидесятых.

Был комментарий, мол это не стояк, а вывод.
Может быть.
Но у нас, в нефтегазе, чаще всё-таки именно "стояк"
Ну к примеру, "стояк наливной" - как звучит-то!
Или газовый стояк.
Хотя называют и выводом.
Но это так, с к слову.

Основное выложил, получилось!

Ещё раз - это не руководство к действию, а информация к размышлению

За рутуб с рекламой получишь много шпал!

совершенно верно

ТС боится ,что теплообменник в кирпичной печке раздует от давления в системе отопления.ну так сделал бы минимальное давление .0.5 бар.и всё бы работало и.зачем городить такой огород как у него на видео.непонятно

Начинаю отвечать на вопросы, в рамках данной публикации.
1. Жена категорически заявила, что ей нужна печка и чтобы печка топилась в любое время.
Так как я работаю вахтой в нефтегазе в Районах Крайнего Севера, как и мой сын, всё, что монтируется дома должно быть максимально просто для женщины.
Просто?!!
Так ты там такого наворотил!

Отсечь систему в случае чего, это дёрнуть 2 вентиля.
Моя жена сразу поняла как это сделать.
По большому счёту большая часть ЗРА - ревизионные, чтобы проще обслуживать.
В эксплуатации эти ЗРА не нужны.

2. Очень важный, как я думаю, момент.
По сути моя система это самая обычная блочная газовая котельная - внешний контур, теплообменник, внутренний контур, работающий на чистой воде
Теплообменник кстати, позволит и отделить к примеру, часть работающую на антифризе, например, для редко отапливаемых помещений и условно домашнюю.
В целом, я из собственного опыта не очень хорошо отношусь к антифризу в системах отопления мест постоянного проживания.
Возможно, это моя паранойя.
Но есть опыт, не голословен.

или сделал бы открытую систему(без давления)с насосом.и всё бы работало отлично.теперь как я понял на котле висит две системы.одна закрытая одна открытая.так?

цитата ТС-Почему не использован котёл, который может работать с открытой системой отопления?
Вот тут опять, личное мнение - котёл, работающий под избыточным давлением, с закрытой системой отопления более удобен, более безопасен.
как может быть котёл под избыточным давлением более безопасным,чем котёл без давления????

Ничего не понимаю в этом но пост как божья роса среди ужасного хаоса.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Видео не смотрел, сам смотри свой Рутуб.

Но я хочу спросить.

Вот имеется заводской теплообменник, параметры которого рассчитаны на заводе инженерами. Зачем его подключать в реверс то?

представь себе может.
ибо в котле с давлением по умолчанию присутствует очень надежная автоматика, которая его погасит в случае чего.
а вот открытом автоматика только на газ.
да и та, очень не автоматика, а так, название одно.

вода закипела, вытекла и привет.

да и давление это весьма условная величина, в индивидуальном отоплении.
там больше 1,5 атмосферы редко кто держит. наши специалисты вообще рекомендуют 0,7 и не выше.
но тут от котла зависит многое.

На фото паяный теплообменник, а не разборный

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не совсем.
Котёл работает на 2 "ветки"
Первая это 3 батареи - спальня, комната сына, санузел.
Вторая "ветка" - теплообменник и через него открытая система отопления. - 4 чугунных радиатора

Если буду жив, даст Бог, то выглядеть система будет так:
Всё отопление, все батареи от закрытой системы.
Открытая система через теплобменник,
Но по просьбе жены протягиваю по залу,, гостиной- это самая большая у меня комната стальную трубу, подключенную к открытой системе.
Бельё сушить
Конечно всё это можно и в санузле, но привыкла жена чтобы сохло бельё в зале.

Если, Бог даст, закончу и обживу раньше "зал торжеств и пыток", сиречь условно каминный зал(планировалась котельная для Карборобота), который пока в планах, то тогда в зале никакой трубы под подоконниками.

Теперь как вообще, работает система
Газовый котёл греет 3 батареи и теплообменник.
В нормальном режиме насос у котла не включён.
Насос №1открытой системы молотит постоянно на 1й скорости.
Можно и без него, но так эффективней.

Захотели затопить печь
Топим, без проблем.
Разумеется, контролируем температуру обратки - выведена на ТРМ-101.

Если решили обойтись без котла.
То отключаем, включаем резервный циркуляционный насос №2 и топим печь.

ЗРА(запорно-регулирующая арматура) позволяет достаточно гибко проводить любые работы.
Есть аварийный регулятор подпитки, возможность подключения бойлера косвенного нагрева, расширения системы.
Пробовал, не раз.

Система получилась очень гибкая.


Вся электрическая часть системы на ИБП



Мне пока всё нравится, не жалею, что нахуевертил.
Моя жена довольна, разобралась.
Но она у меня бывший ДЭМ, хоть и номинально. Возможно, какой-то другой женщине будет сложно.

Немного напрягает отсутствие защитной линии от разрыва теплообменника, но нынче, точно, её смонтирую.
Но думаю, что при моих параметрах разрыв теплообменника маловероятен.
По перепадам давления, контрольным сбросам, явных признаков загрязнения теплообменника нет.

Но если всё-таки поменяю теплоноситель в закрытой системе на деминерализованную воду, то будет пневмогидропромывка обоих систем.

Это сообщение отредактировал Former64 - 16.02.2026 - 07:15

Я тебе просто скажу, что в моей панельной двухэтажке, как-то получилось изначально, что трубу центрального отопления воткнули не в прямую, от теплостанции которая в двух шагах буквально, а в обратку, которая уже остывшая, через весь город прошла. Три года сцуконах пороги ЖКХ оббивали, чтобы переделали нахрен. Долбоёбы.