Про финский эпос, коллеги. Очень много букв.

Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Kent595616 12 июл 2026 в 19:27
рупор хуеты  •  На сайте 10 лет
Сообщений: 13 147
18
Элиас Лённрот, собиратель "Калевала" shum_lol.gif

В 1820-е на волне, как обычно, романтизма, финские интеллектуалы решили, что неплохо бы обзавестись собственным национальным эпосом: не может же его не быть? У всех есть, и у нас где-то был.

В конце 1820-х Элиас Лённорт, практикующий врач и финн по национальности (со шведской фамилией), совмещая объезды деревень (для осмотров и вакцинации) с расспросами «а кто у вас знает старинные песни?», выяснил: у его родных суоми (то есть финнов, в древнерусском — «сумь») сохранились только бытовые песни и сказки, и — самое страшное — всё это насквозь пропитано христианской культурой. Такая национальная мифология финским учёным была не нужна. И возникла удивительная идея: поискать мифологию суоми у других этносов.

В 1832 году во время третьей экспедиции по Финляндии Лённорт пересёк границу Великого княжества, попал в российскую Карелию и с восторгом убедился, что карелы поют древние руны (сказания) на архаичном и почти понятном для финнов языке.

Лённорт первым из финских фольклористов отправился к беломорским карелам — в Кемский уезд Архангельской губернии (та самая «Кемска волость» из комедии Гайдая). И вот там он открыл несколько талантливых сказителей и десятки сказаний в тысячи строк. Начало «Калевале» было положено: Лённорт выпустил компиляцию рун из Кемского уезда в 1835 году именно под таким наименованием.

Соратник Лённорта, Даниэль Европеус (обожаю эти «цивилизаторские» фамилии, которые шведы выдавали финнам) поехал записывать руны у олонецких карел и его осенило, что можно поискать фольклор и у других финно-угорских народов.

И отправился он к инграм (ижорам; по ним названа Ингерманландия), жившим у самого синего моря к западу от Санкт-Петербурга. Там он записывает мощный цикл самобытных рун. Наконец, Лённорт и его последователи послушали, что за руны поют ваты (древнерусская «водь»). На основе новых записей Лённорт дополняет «Калевалу» и издаёт заново в 1849 году, причём её объём текста вырос почти вдвое.

* * *

А теперь обсудим методы Лённрота. Как вы уже поняли, он и его единомышленники собрали песенный фольклор не у суоми (финнов), а у различных малочисленных финно-угорских народов: в середине XIX века численность беломорских карел оценивается в 20000 человек, олонецких — 60000, ингров — 18000, ватов — лишь 5000.

При этом беломорские карелы почти не контактировали с олонецкими, а ингры и ваты вряд ли знали об их существовании.

С точки зрения лингвистики, ижорский язык — наиболее близок финскому и часто считается его диалектом, карельский относится к финскому примерно как русский к белорусскому, а вот водский язык принадлежит к другой ветви балтийских финских языков — он ближе к эстонскому и не взаимопонятен с финским, примерно как русский с польским.

Три языка — это ещё и три фольклорных традиции, различающиеся и сюжетами, и темами, и исполнением.

• Карелы — мужская певческая традиция. Руны пели мужчины, сидя парой друг против друга и держась за руки. Их песни про ремесло, войну, мужское колдовство, плавание по рекам и озёрам. История о борьбе за волшебную мельницу Сампо — отсюда.

• Ингры — женская лирическая традиция, поют девушки / женщины. Это руны о семейных драмах, тяжёлой доле и плачи по умершим. Трагическая история инцеста Куллерво с собственной сестрой — отсюда.

• Ваты — обрядовая традиция балтийских рыбаков. Это самые архаичные песни, восходящие к шаманизму и менее всего похожие на руны карел и ингров (ведь ваты — ближайшие родственники эстонцев, а не финнов). Всё, что сказано о море и жизни на морском берегу в сюжетах «Калевалы» — отсюда.

Таким образом, комплекс собранного для «Калевалы» фольклора был записан на трёх различающихся языках, а тексты относятся к трём разным культурным традициям, но это не помешало Лённроту перевести всё записанное на понятный финский язык и объявить великим финским эпосом.

* * *

Ни в одной из трёх культурных традиций не было логично связанного эпоса, подобного телесериалу со сквозным сюжетом.

Лённрот же превращает каждую руну в эпизод сериала, причём в его сериале параллельно развивается несколько основных сюжетов со сменой главных действующих лиц, а у персонажей есть арки, то есть их характер меняется со временем. Ничего подобного никогда не было в настоящих финно-угорских сказаниях.

Кстати, многие из сделанных фольклорных записей содержали христианские православные мотивы — Лённрот безжалостно их вычистил.

Если у Лённрота одна руна записана от нескольких сказителей, он не выбирает лучший вариант: он может взять пару понравившихся строк из одного, а остальные из другого и третьего.

Персонажей разных рун Ильмаринена, Вяйнямёйнена и Лемминкяйнена он делает товарищами, хотя в рунах они не пересекаются (подобно этому Васнецов объединил трёх героев разных былин в картине «Богатыри»). В случае с Лемминкяйненом — Лённрот собрал его образ из трёх персонажей трёх разных рун, отчего его характер меняется по ходу повествования.

Для связи отдельных рун-эпизодов Лённрот с нуля сочиняет объединяющие сцены. Внутрь эпизода можно в качестве лирического отступления вставить какую-либо лирическую женскую песню из другой фольклорной традиции. Главные истории из разных культур — «мельницу Сампо» от карел и «трагедию Куллерво» от ижор — Лённрот делает двумя основными параллельными сюжетами «Калевалы», хотя они не имеют ничего общего.

А что Лённрот сочиняет «из головы»?

• Название страны Калевалы, которое он делает названием эпоса. Это слово несколько раз встречается в рунах в значении «хутор Калева».

• Географически противопоставляет южную страну Калевалу злой северной стране Похьёле, выстраивая на этом центральный конфликт. В рунах Похьёла — просто другая страна, куда герои могут съездить по делам.

• Создательницу мира богиню воздуха Ильматар он тоже придумывает самостоятельно, взяв корень от имени кузнеца Ильмаринена и прибавив женский суффикс «-тар». В рунах мир рождается из яиц, которые утка отложила в гнездо на коленях великана Вяйнямёйнена. У Лённрота олицетворяющая женское начало Ильматар создаёт воду-океан, погружается в него и ждёт птицу. Она же рожает Вяйнямёйнена.

• И даже главный символ эпоса, волшебная мельница Сампо — тоже фантазия Лённрота.

В рунах Сампо — типичный артефакт для производства бесконечного ресурса, как скатерть-самобранка и «горшочек-вари». Сказители описывали его то как обруч, то как амулет, то как корабль. Лённрот заставляет кузнеца Ильмаринена ковать мельницу — не самый логичный процесс, не так ли?

Мельницу Лённрот заимствовал из издания Младшей Эдды: у Снорри Стурлусона была волшебная мельница Гротти. Как и богиня Ильматар, мельница Сампо появляется только во втором, расширенном издании «Калевалы» 1849 года. Лённрот, вероятно, не задумался, что мельницы у финно-угров появились не ранее XIII века, то есть такая версия сюжета никак не могла быть «древнейшей финской».

* * *

Большинство оригинальных записей рун, делавшихся финскими фольклористами в среде финно-угорских народов России, дошли до наших дней и выпущены многотомными, в десятки томов, академическими изданиями как в Финляндии, так и в нашей стране.

По подсчётам современных исследователей, соотношение авторства во втором, основном издании «Калевалы» следующее.

• 30% строк — оригинальные строки из записанных текстов с минимальной редакцией.

• 50% строк — радикальная редакция строк: изменены слова, исправлен ритм, смешаны строки разных рун и песен из разных фольклорных традиций.

• 20% строк — полностью сочинены «составителем» Лённротом.

Историки и филологи давно считают труд Лённрота авторским произведением, а не народным эпосом. При этом могучую работу Лённрота и его товарищей по сбору в России финно-угорского фольклора никто не принижает. Но, к сожалению, в массовой культуре «Калевала» и сегодня часто воспринимается как настоящее народное произведение, отражающее древнюю мифологию.

Популярные издания «Калевалы» на русском выходят с подзаголовком «карело-финский народный эпос», в котором два слова лишние («финский» и «народный»), и не хватает имени автора на обложке. Так что в пользу финнов Лённрот относительно удачно экспроприировал эпос российских карел, ингров и водов.

Автор: Николай Пегасов.

Про финский эпос, коллеги. Очень много букв.
Все комментарии:
erolvic 12 июл 2026 в 19:32
Не понятый  •  На сайте 13 лет
2
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?
Щпрот 12 июл 2026 в 19:34
Ярила  •  На сайте 8 лет
-4
Кент я расстроился от постов твоих сегодня, ну че за хуйня коллега, срак тоже нету как и песен ебанутых

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vandereelk 12 июл 2026 в 19:34
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (erolvic @ 12 июл 2026 в 19:32)
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?

Кстати да, в Швеции продают 32% сметану и 4.3% кефир. Как так? cool.gif
РУЛЕТКА 12 июл 2026 в 19:34
Ярила  •  На сайте 6 лет
5
Чем меньше страна, тем здоровеннее её герои. old.gif
rasskaz 12 июл 2026 в 19:34
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Финны даже это спиздили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Lelik72RUS 12 июл 2026 в 19:34
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (erolvic @ 12 июл 2026 в 21:32)
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?

Ладно сыр и сметана.
В кроссворде что писать?
Мужик решает кроссворд:
- Первая буква финского алфавита - 16 букв.
© "Нуждики".
lol.gif
Brumbar 12 июл 2026 в 19:36
Ярила  •  На сайте 1 год
2
Нормально вышло.
И почти все умерли.
igrach1 12 июл 2026 в 19:39
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
В далеком детстве пробовал читать эту"Калевалу",что-то не зашло.
Тогда нравились молдавские сказки с Фэт Фрумосом и персидские. Киргизский Манас тоже как бы нормальный был.
TVAR 12 июл 2026 в 19:40
Вождь эскадрильи конных водолазов  •  На сайте 20 лет
4
Цитата (erolvic @ 12 июл 2026 в 19:32)
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?

Ты нормального российского производства не пробовал )))
Shauritto 12 июл 2026 в 19:42
Эндурист  •  На сайте 10 лет
2
Вот такой ЯП-познавательный я люблю! Сколько раз слышал это слово "Калевала", но никогда не знал его значения. Спасибо, Кентяра!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kent595616 автор 12 июл 2026 в 19:42
рупор хуеты  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Щпрот @ 12 июл 2026 в 19:34)
Кент я расстроился от постов твоих сегодня, ну че за хуйня коллега, срак тоже нету как и песен ебанутых

Есть фото гражданки Финляндии на берегу, коллега.

Про финский эпос, коллеги. Очень много букв.
YuratoR 12 июл 2026 в 19:43
В красной каске  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Kent595616 @ 12.07.2026 - 19:42)
Есть фото гражданки Финляндии на берегу, коллега.

А есть ещё?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Хариус 12 июл 2026 в 19:44
Механический динозавр  •  На сайте 14 лет
4
Зачем бить молотом по наковальне? Он что, по заготовке не попадает?

Это сообщение отредактировал Хариус - 12 июл 2026 в 19:45
Kent595616 автор 12 июл 2026 в 19:45
рупор хуеты  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (YuratoR @ 12 июл 2026 в 19:43)
Цитата (Kent595616 @ 12.07.2026 - 19:42)
Есть фото гражданки Финляндии на берегу, коллега.

А есть ещё?

Гражданок Финляндии, увы, в коллекции практически нет. Это единственная cry.gif
Неждалигады 12 июл 2026 в 19:46
Ярила  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (igrach1 @ 12 июл 2026 в 19:39)
В далеком детстве пробовал читать эту"Калевалу",что-то не зашло.
Тогда нравились молдавские сказки с Фэт Фрумосом и персидские. Киргизский Манас тоже как бы нормальный был.

Надо было брать книгу с нормальными картинками просто.

Про финский эпос, коллеги. Очень много букв.
Август27 12 июл 2026 в 19:49
Хохмач  •  На сайте 6 лет
3
Цитата (РУЛЕТКА @ 12.07.2026 - 19:34)
Чем меньше страна, тем здоровеннее её герои.

В точку. Читал давно опус о финской войне какой-то их исторички( типа нашего Мединского), там в перерывах между побеждающими финнами на всех фронтах( кстати, в ее версии, это просто финны сделали одолжение, что пошли на заключение мира с Советским Союзом, потому что добрые, а так-ух! До самого Урала!).
И вот в перерывах она сетует, как русские варвары растоптали финскую древнюю высококультурную цивилизацию, которая чуть ли не ровесница Римской Империи.
П.с. кто любит лайтовый фолк-рок, рекомендую гр. "Калевала", альбом Калевала. Годная вещь, особенно
треки: Кукушкины дети, Ведьма и, собственно, Калевала.
П.п.с. Кент удивляет. Оказывается не только шикарными, великолепными женскими жопами богат его внутренний мир.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
LFisher 12 июл 2026 в 19:53
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Ну хз... Посмотрел как то другую часть этого эпоса, как Невинный и Леонов за спичками ездили, а потом Вицина в колодец загнали... Стоп, оно же так и называлось, "За спичками"! lol.gif
LFisher 12 июл 2026 в 19:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (Хариус @ 12 июл 2026 в 19:44)
Зачем бить молотом по наковальне? Он что, по заготовке не попадает?

Странный вы человек. А куда же ещё бить? Мельница, тонкий механизм, шестерёнки-лопасти, что то производит в неограниченных количествах... А вы её на наковальню под молот... Что же там работать будет после этого?
gerad 12 июл 2026 в 19:59
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
коллега а Вы слышали про Sakkijarven polka?

один из современнейших эпософф



Про финский эпос, коллеги. Очень много букв.

Это сообщение отредактировал gerad - 12 июл 2026 в 20:03
Kent595616 автор 12 июл 2026 в 19:59
рупор хуеты  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Август27 @ 12 июл 2026 в 19:49)
П.п.с. Кент удивляет. Оказывается не только шикарными, великолепными женскими жопами богат его внутренний мир.

Я очень многогранен и кругозор моих познаний достаточно широк, коллега agree.gif

А красивые жопы сударынь - это отдельная тема wub.gif
DogfoxSPb 12 июл 2026 в 20:04
ингерманландец  •  На сайте 4 года
2
Цитата (erolvic @ 12 июл 2026 в 19:32)
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?

Вкуснее чем произведенные в какой стране ?
мне эти сказки про вкусную еду и волшебный настоящий финский Фейри в начале 2000-х рассказывали
поездки в финку это не потдвердили
Вот авиамузей в Хельсинки лучше чем в СПб и то потому, что у нас на все музеи Питера только ОДИН самолет И-16 имеется (других местных самолетов не знаю)

Это сообщение отредактировал DogfoxSPb - 12 июл 2026 в 20:15
Неждалигады 12 июл 2026 в 20:08
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата (DogfoxSPb @ 12 июл 2026 в 20:04)
Цитата (erolvic @ 12 июл 2026 в 19:32)
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?

Вкуснее чем произведенные в какой стране ?
мне эти сказки про вкусную еду и волшебный настоящий финский Фейри в начале 2000-х рассказывали
поездки в финку это не потдвердили

Помню времена, когда Милонова журналисты поймали на стоянке Дисаса, буквально с куском форели в зубах..
DogfoxSPb 12 июл 2026 в 20:10
ингерманландец  •  На сайте 4 года
2
Цитата (Неждалигады @ 12 июл 2026 в 20:08)
Цитата (DogfoxSPb @ 12 июл 2026 в 20:04)
Цитата (erolvic @ 12 июл 2026 в 19:32)
Эпос эпосом, но, почему сыр и сметана, произведённые там, вкуснее?

Вкуснее чем произведенные в какой стране ?
мне эти сказки про вкусную еду и волшебный настоящий финский Фейри в начале 2000-х рассказывали
поездки в финку это не потдвердили

Помню времена, когда Милонова журналисты поймали на стоянке Дисаса, буквально с куском форели в зубах..

Не ПОЙМАЛИ а УВИДЕЛИ
и вероятно помешали приёму пищи
люди приезжающие в другие страны так же принимают пищу как и в своей стране

Это сообщение отредактировал DogfoxSPb - 12 июл 2026 в 20:12
ArrowsF 12 июл 2026 в 20:16
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Финны очень долго были под шведами, причем под шведами -это практически буквально. В городах говорили по шведски, документы писались по шведски, прослойка дворян, аристократов, служивых, военных и прочее грамотное население было шведами ну или ассимилированными в шведскую среду финами.
Остальные финны к каким то благам цивилизации не допускались и были на правах бездушных работников и слуг, чернью, короче.
Так какие вы хотите эпосы у черни?
Возрождение финской идентичности началось только при...
А в прочем вы и сами знаете)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 1 502
12 Пользователей: BrainDamage, Dimon032, Roman3rd, evgen444, yohanzzz, Хариус, Koive, 62oBG5cf, guru23, VasSanbl4, Vonrims24, МАВКА
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх