SSD на базе QLC NAND — "убийца" жёстких дисков? На самом деле, нет))

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 13:34)

Цитата (Octacopter @ 17.07.2019 - 12:19) Принцип гравмофонной пластинки (как в HDD) Умрет ! Не должно быть мех частей !  Гораздо хуже трение головки об диск, чем ошибки памяти (которые исправляются. Сделают рейд в нутри себя, все что угодно. Но гаммофон стайл должен того дай ! По любому. Флешка быстро выкинула CD и DVD да и Блюрэй со своими фант. 60 ГБ. Не пойму что тут за предобморочные страдания ? СДшник сколько там G удара может выдержать ? А ? вот и ответ. И никому не мешет распределить кучу микросхем в несколько этажей скажем и дублировать в рэйдом (если уж пошли оштбки и тд.). А сколько занимет двигатель ? Магниты ? Коромысла. Блины ?  Все это прошлый век ! А скорость вооще молчу ! У СДД можно поравняться в теории сшиной, а HDD никогда. Если про цены - Я покупал флешку на 128 ! Мб!  за цену наверно в пол телефона. Короче все будет ССД. У SSD так-то надёжность не особо выше - навернулась плата контроллера или чип кэша, и алга - давай на восстановление.

Так моЖно сказать про что угодно ! Про все ! Так то винт упал с 30см и тоже. Бери кредит, мастеру на восстановление процедура ППц не дешевая.

Это сообщение отредактировал Octacopter - 17 июл. 2019 г. в 13:46

Цитата (Insipid2000 @ 17.07.2019 - 11:00)

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 11:09) Выводы А в энтерпрайзе — революции не произошло, здесь по прежнему пока будут отдавать предпочтение более надёжным TLC и медленным, но неприхотливым HDD. Источнику статьи вполне стоит убиться собственным смузи или задушиться подворотами штанов. 15k SAS жесткие диски ни разу не медленные, а в массиве вполне себе шустрые Те же 15к SAS гораздо более требовательные к железу и охлаждению всей платформы. Про SAS или NVMe MLC накопители мы ооочень тактично упоминать не будем =). Зачем знать, что замена 10к и 15к винтам существует. В общем пока что посыл статейки - это типа TLC нашего бренда - хорошо, TLC нашего бренда - это надежно, ведь есть еще менее надежные варианты. ПС: хотя под статическое хранение вполне годится грамотный Jbod из 1тб накопителей - гудит меньше, места занимает меньше, не требует крепкого корпуса.

"Про SAS или NVMe MLC накопители мы ооочень тактично упоминать не будем =)."
Это не потребительский сектор, туда еле TLC запустили, и то - лишь по причине производительности. Про 40-50% запасных ячеек в энтерпайз-дисках - тоже как-то стыдливо помалкивают.

Т.к., там главное - это надёжность, то QLC туда совать не будут.

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 13:34)

У SSD так-то надёжность не особо выше - навернулась плата контроллера или чип кэша, и алга - давай на восстановление.

То есть у HDD плата контроллера или чип кэша априори надежнее, чем у SSD?

Цитата (Octacopter @ 17.07.2019 - 14:19)

Принцип гравмофонной пластинки (как в HDD) Умрет ! Не должно быть мех частей ! Гораздо хуже трение головки об диск, чем ошибки памяти (которые исправляются. Сделают рейд в нутри себя, все что угодно. Но гаммофон стайл должен того дай ! По любому. Флешка быстро выкинула CD и DVD да и Блюрэй со своими фант. 60 ГБ. Не пойму что тут за предобморочные страдания ? СДшник сколько там G удара может выдержать ? А ? вот и ответ. И никому не мешет распределить кучу микросхем в несколько этажей скажем и дублировать в рэйдом (если уж пошли оштбки и тд.). А сколько занимет двигатель ? Магниты ? Коромысла. Блины ? Все это прошлый век ! А скорость вооще молчу ! У СДД можно поравняться в теории сшиной, а HDD никогда. Если про цены -Когда то я (и не только) покупал флешку на 128 ! Мб! за цену наверно в пол телефона. Болгарка vs флешка ! Короче все будет ССД.

Цыплят по осени считают - мой дорогой друг))) Встречался ли ты с деградацией флеш памяти, в том числе и на ssd? Когда дорогие сердцу данные получают элементы неизвлекаемости? А вот данные на блюрее , да я олдовый парень и имею несколько пишущих блюреев дома - при должном хранении - могут быть прочитаны внуками, разумеется при наличии соответствующего оборудования.

Беспредельная ударостойкость в N тысяч G - пожалуй нигде не пригодиться ибо любая флеш память работает в составе некоего устройства, а устройство даже при перегрузке в несколько G - брызнет и потеряет свой функционал.

Ну и возвращаясь к стоимости гигабайта, напоминаю об энергопотреблении - сколько будет просить энергии при работе флешка на 16 терабайт??? А hdd на 16 тб потребляет от 5 до 7 ватт.

Цитата (BigHarry @ 17.07.2019 - 12:46)

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 13:34) У SSD так-то надёжность не особо выше - навернулась плата контроллера или чип кэша, и алга - давай на восстановление. То есть у HDD плата контроллера или чип кэша априори надежнее, чем у SSD?

Я думаю, там скорости помедленне, меньше греется = дольше проживёт железка.
Это как минимум.

Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была. Не то, чтобы у меня сильно ценные данные, но много памятных вещей хранится. Так что по старинке на внешний хдд периодически сбрасываю. Тоже не панацея, но хоть как-то.

Цитата (МингиТлу @ 17.07.2019 - 14:11)

Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была. Не то, чтобы у меня сильно ценные данные, но много памятных вещей хранится. Так что по старинке на внешний хдд периодически сбрасываю. Тоже не панацея, но хоть как-то.

Бэкап и ещё раз бэкап. А потом, снова бэкап
И проверять их, естественно.

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 13:38)

Цитата (Insipid2000 @ 17.07.2019 - 11:00) Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 11:09) Выводы А в энтерпрайзе — революции не произошло, здесь по прежнему пока будут отдавать предпочтение более надёжным TLC и медленным, но неприхотливым HDD. Источнику статьи вполне стоит убиться собственным смузи или задушиться подворотами штанов. 15k SAS жесткие диски ни разу не медленные, а в массиве вполне себе шустрые Те же 15к SAS гораздо более требовательные к железу и охлаждению всей платформы. Про SAS или NVMe MLC накопители мы ооочень тактично упоминать не будем =). Зачем знать, что замена 10к и 15к винтам существует. В общем пока что посыл статейки - это типа TLC нашего бренда - хорошо, TLC нашего бренда - это надежно, ведь есть еще менее надежные варианты. ПС: хотя под статическое хранение вполне годится грамотный Jbod из 1тб накопителей - гудит меньше, места занимает меньше, не требует крепкого корпуса. "Про SAS или NVMe MLC накопители мы ооочень тактично упоминать не будем =)." Это не потребительский сектор, туда еле TLC запустили, и то - лишь по причине производительности. Про 40-50% запасных ячеек в энтерпайз-дисках - тоже как-то стыдливо помалкивают. Т.к., там главное - это надёжность, то QLC туда совать не будут.

Верно. Sas - это немного уже другой сектор. Но в статье автор (кстати, кто? Кингстоны наваяли?) явно сослался на Enterprise сегмент - а там "за SATA без NL и побить могут"

Статья 2015 года)))) как бы наверное чот новое уже есть...


Вы правы "долблюсь"... 2019! Извините.

Это сообщение отредактировал cvadi - 17 июл. 2019 г. в 21:22

Цитата (cvadi @ 17.07.2019 - 19:58)

Статья 2015 года)))) как бы наверное чот новое уже есть...

Вы, сударь, в календарь долбитесь - или в глаза?
Про QLC NAND в 2015-м году ещё даже не думали.

Цитата

Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была.

У меня ни один ещё не сломался, самому старому лет восемь, самому дешманскому четыре

Цитата (Thaber @ 17.07.2019 - 20:09)

Цитата Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была. У меня ни один ещё не сломался, самому старому лет восемь, самому дешманскому четыре

У нас на работе один из 5-и купленых в последние месяцы (пару месяцев, если точнее ...) гнусовских SSD 512 PRO из 860-й серии (MZ-76P512BW, чипы Samsung V-NAND 2bit MLC-ячейки, ога ) - издох. И причём, внезапно.

Комп стоит за синусоидно-выпрямительным ИБП, пашет 24/7 но я грешу на блок питания. Хорошо, хоть гарантия и бэкап достаточно свежий имелся.

Вот вам и 2 млн. часов MTBF (сред. время наработки на отказ).

Цитата (PeterB @ 17.07.2019 - 15:58)

В хранилище информации самое наиважнейшее всё-таки надёжность и долговечность хранения информации. Скорости записи и чтения вторичны, если не ещё дальше. Это, как двигатель от спортивного или от обычного автомобиля. Первый - вжух! вжух! вжух! ... и кирдык. Второй - чых-пых ... но на года-десятилетия. Давно для себя решил, что всё-таки серверные решения для дома лучше, хоть и дороже. Например: SSD от Intel серий S4510 или S4610. Ещё немного, и кто-то из них у меня есть.

Ну так-то блять до сих пор самыми надёжными являются магнитоленточные накопители. Особенно там где не сильно нужен максимально быстрый доступ к данным. Библиотеки и другие крупные архивы в основном на лентах и лежат. До 330 терабайт на картридж, до 70 000 картриджей в одном архиве это вам не хухры мухры.

И стоит на порядок дешевле, как по стоимости оборудования, так и по обслуживанию и потреблению э/э, что немаловажно в больших масштабах.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17 июл. 2019 г. в 21:19

Цитата (Octacopter @ 17.07.2019 - 13:19)

Флешка быстро выкинула CD и DVD да и Блюрэй со своими фант. 60 ГБ.

только не в нашей стране..
если вы не курсе у нас дискеты 1,44 до сих пор в продаже..
спасибо госсектору..

Это сообщение отредактировал kazakru - 17 июл. 2019 г. в 21:21

Цитата (Octacopter @ 17.07.2019 - 13:19)

Принцип гравмофонной пластинки (как в HDD) Умрет ! Не должно быть мех частей ! Гораздо хуже трение головки об диск, чем ошибки памяти (которые исправляются. Сделают рейд в нутри себя, все что угодно. Но гаммофон стайл должен того дай ! По любому. Флешка быстро выкинула CD и DVD да и Блюрэй со своими фант. 60 ГБ. Не пойму что тут за предобморочные страдания ? СДшник сколько там G удара может выдержать ? А ? вот и ответ. И никому не мешет распределить кучу микросхем в несколько этажей скажем и дублировать в рэйдом (если уж пошли оштбки и тд.). А сколько занимет двигатель ? Магниты ? Коромысла. Блины ? Все это прошлый век ! А скорость вооще молчу ! У СДД можно поравняться в теории сшиной, а HDD никогда. Если про цены -Когда то я (и не только) покупал флешку на 128 ! Мб! за цену наверно в пол телефона. Болгарка vs флешка ! Короче все будет ССД.

Ну умерший хдд можно считать разными способами. Главное что-бы блины были в порядке. А вот флешка если умерла, то умерла. И хрен ты с ней что сделаешь. Да дублировать можно, и нужно. Но обычно помирает в самый не подходящий момент.

А что касается дисков. Блю рей больше погубила лицензия и как результат дикие цены. Тем более что предел емкости дисков далеко не исчерпан. Презентовали терабайтные оптические диски. Если сейчас сделать фришную лицензию, то найдутся те кто будет это производить, а покупать тем более.

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 19:12)

Цитата (МингиТлу @ 17.07.2019 - 14:11) Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была. Не то, чтобы у меня сильно ценные данные, но много памятных вещей хранится. Так что по старинке на внешний хдд периодически сбрасываю. Тоже не панацея, но хоть как-то. Бэкап и ещё раз бэкап. А потом, снова бэкап И проверять их, естественно.

А бэкап куда? На HDD?
По ценам, сейчас дешевле всего запилить собственное сетевое хранилище.

Это сообщение отредактировал exoricst - 17 июл. 2019 г. в 21:31

Цитата

У нас на работе один из 5-и купленых в последние месяцы (пару месяцев, если точнее ...) гнусовских SSD 512 PRO из 860-й серии (MZ-76P512BW, чипы Samsung V-NAND 2bit MLC-ячейки, ога ) - издох. И причём, внезапно.

Это всё из-за того что он был слишком охуенен и необычайно быстр, перегорел))

Цитата (exoricst @ 17.07.2019 - 20:31)

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 19:12) Цитата (МингиТлу @ 17.07.2019 - 14:11) Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была. Не то, чтобы у меня сильно ценные данные, но много памятных вещей хранится. Так что по старинке на внешний хдд периодически сбрасываю. Тоже не панацея, но хоть как-то. Бэкап и ещё раз бэкап. А потом, снова бэкап И проверять их, естественно. А бэкап куда? На HDD? По ценам, сейчас дешевле всего запилить собственное сетевое хранилище.

Бэкап - на HDD, куда ж ещё? Или на ленту. Дома ленту не надо городить, хранилище "облачное" своё можно запилить легко - благо FreeNAS есть.

Подскажите пожалуйста. Давно облизываюсь на ссд 700гб-1тб. В магазинах местных цены негуманные, а на али за эти деньги только некие кингспецы, физоны и тд. Как они по надежности? Отзывы вроде норм, но и жалоб хватает. Типа заполнено более 50% накопителя- скорость падает до уровня тормозного 5400 HDD. Или накопитель нагревается до бешеных температур и начинаются тормоза- фризы.

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 12:34)

Цитата (Octacopter @ 17.07.2019 - 12:19) Принцип гравмофонной пластинки (как в HDD) Умрет ! Не должно быть мех частей !  Гораздо хуже трение головки об диск, чем ошибки памяти (которые исправляются. Сделают рейд в нутри себя, все что угодно. Но гаммофон стайл должен того дай ! По любому. Флешка быстро выкинула CD и DVD да и Блюрэй со своими фант. 60 ГБ. Не пойму что тут за предобморочные страдания ? СДшник сколько там G удара может выдержать ? А ? вот и ответ. И никому не мешет распределить кучу микросхем в несколько этажей скажем и дублировать в рэйдом (если уж пошли оштбки и тд.). А сколько занимет двигатель ? Магниты ? Коромысла. Блины ?  Все это прошлый век ! А скорость вооще молчу ! У СДД можно поравняться в теории сшиной, а HDD никогда. Если про цены - Я покупал флешку на 128 ! Мб!  за цену наверно в пол телефона. Короче все будет ССД. У SSD так-то надёжность не особо выше - навернулась плата контроллера или чип кэша, и алга - давай на восстановление.

Как показала практика, связка из SSD-системный + HDD-склад, служит весьма дольше и надежней, чем каждый накопитель по-отдельности. Лично проверял.

Цитата (МингиТлу @ 17.07.2019 - 15:11)

Надежность важна не только сервакам. У меня два ssd накрылись. Оба до года не дотянули, хорошо хоть гарантия нормальная была. Не то, чтобы у меня сильно ценные данные, но много памятных вещей хранится. Так что по старинке на внешний хдд периодически сбрасываю. Тоже не панацея, но хоть как-то.

Чё за ssdхи, какая фирма?

Цитата (UXF79 @ 17.07.2019 - 23:31)

Цитата (mrzorg @ 17.07.2019 - 12:34) Цитата (Octacopter @ 17.07.2019 - 12:19) Принцип гравмофонной пластинки (как в HDD) Умрет ! Не должно быть мех частей !  Гораздо хуже трение головки об диск, чем ошибки памяти (которые исправляются. Сделают рейд в нутри себя, все что угодно. Но гаммофон стайл должен того дай ! По любому. Флешка быстро выкинула CD и DVD да и Блюрэй со своими фант. 60 ГБ. Не пойму что тут за предобморочные страдания ? СДшник сколько там G удара может выдержать ? А ? вот и ответ. И никому не мешет распределить кучу микросхем в несколько этажей скажем и дублировать в рэйдом (если уж пошли оштбки и тд.). А сколько занимет двигатель ? Магниты ? Коромысла. Блины ?  Все это прошлый век ! А скорость вооще молчу ! У СДД можно поравняться в теории сшиной, а HDD никогда. Если про цены - Я покупал флешку на 128 ! Мб!  за цену наверно в пол телефона. Короче все будет ССД. У SSD так-то надёжность не особо выше - навернулась плата контроллера или чип кэша, и алга - давай на восстановление. Как показала практика, связка из SSD-системный + HDD-склад, служит весьма дольше и надежней, чем каждый накопитель по-отдельности. Лично проверял.

Ты не один ибо по нынешним временам - это самое достойное решение для домашней машины.

P.S у меня в закромах где то лежит iomega zip 250 c десятком дисков со всяким нужным и ненужным из старых времен.

Цитата

Как показала практика, связка из SSD-системный + HDD-склад, служит весьма дольше и надежней, чем каждый накопитель по-отдельности. Лично проверял.

Соглашусь.Как системный,твердотельник великолепен по скорости-производительности.Стоимость,ресурс - все это относительно.

Цитата (Halaban @ 17.07.2019 - 22:57)

Цитата Как показала практика, связка из SSD-системный + HDD-склад, служит весьма дольше и надежней, чем каждый накопитель по-отдельности. Лично проверял. Соглашусь.Как системный,твердотельник великолепен по скорости-производительности.Стоимость,ресурс - все это относительно.

Если они будут сыпаться, то вероятность того, что это произойдёт одновременно - гораздо ниже, чем если бы это был один накопитель.

noa3

Цитата

Беспредельная ударостойкость в N тысяч G - пожалуй нигде не пригодиться ибо любая флеш память работает в составе некоего устройства, а устройство даже при перегрузке в несколько G - брызнет и потеряет свой функционал.

Как пример - бортовой самописец воздушного судна: борт упал, а инфа не пострадала. Если, конечно, не сгорит сам накопитель в ядерном пламени при пожаре на месте авиакатастрофы.