Щиты для дачного дома

Цитата (Xelly @ 12.09.2016 - 23:59)

Цитата (detrin @ 12.09.2016 - 23:55) Щиток для богатых лохов. Тупо пихают максимум комплектующих, чтоб срубить бабло. На фото ТСа до максимума как до Токио пешком. Это так, ниже среднего. Максимум который я собирал это 3 щитка в доме общей стоимостью под 2 ляма. И да, я просто объяснил заказчики возможности, а он озвучил свои хотелки. Ну а я просто помог ему это реализовать. Зато сейчас он может просто с выключателя выставить температуру в помещении и даже не думать о том, что ему надо настраивать котел, кондеи и т.п. Всегда одна температура зимой и летом.

Я говорю про принцип построения таких щитков. Многие вещи заказчикам не нужны и можно было бы сэкономить. К таким щиткам ещё нужно инструкцию прилагать, что за что отвечает и что делать если сработала авария. Вот только я сомневаюсь, что эту инструкцию кто-то будет читать.

Цитата (Graydi @ 13.09.2016 - 00:11)

Сам, когда строил квартиру, частенько зависал у него на сайте. чувак с прибабахом но дело свое знает и делает. особе шизанутым может впихнуть мотню разводки по квартире (см. фото) в 42U шкаф на электрику.

Вот тут действительно, до каждой розетки свой кабель

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 13 сен. 2016 г. в 00:18

Цитата (ipv4 @ 13.09.2016 - 00:11)

Цитата (gvitas @ 13.09.2016 - 00:05) Цитата У вас предусмотрено питание везде, где вы захотите датчик повесить? Делается просто, под карнизом кабель канал с питанием 12 вольт... Это в большинстве случаев хватает на все датчики.. Так с вашим мнением я и не спорю. ))) Я тож считаю, что автоматику лучше делать более или менее распределенную. И в кабель-канале (от него тоже надо будет ответвляться - короба лепить?) прокладывать низковольтное питание + шину передачи данных. Силу разводить по группам, управление - в каждой точке (там же тоже есть шина передачи данных). Зачем лепить все в один щиток? - не понимаю. Точнее так, я понимаю, что сейчас это - трэнд, что так надо, что все так делают и т.п. Но, с моей точки зрения, это категорически неоправданно.

Я с вами категорически согласен))

Вот помнится в универе цех на дипломную работу рисовал, со всеми входами ресурсов и выходами продукции и т.д.)) Так рисовал линии 12, 24, 48, 220 и 380 вольт..

Конечно дом не цех, и такое обилие ни к чему, но в чем она, золотая середина???

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:08)

Цитата (ipv4 @ 13.09.2016 - 00:01) Гыгы. Про датчики, а точнее - про "могу", имхо, вы довольно сильно заблуждаетесь. Датчикам, кроме связи, пусть даже беспроводной (хотя это не надежно), нужно еще и питание. У вас предусмотрено питание везде, где вы захотите датчик повесить? Конечно же нет. Перед тем как делать всё это себе, я 5 лет делал это для других. И что нужно именно мне я уже прекрасно представляю. Вот те кто этого никогда не видел конечно говорят что "дорогонах" и развод для лохов. Но я то знаю всё это изнутри. Для заказчиков мы обычно датчики предусматриваем, а в дальнейшем уже можем выключить их если не нужны. Простой недавний пример такого вот заказчика: Сделали всё с автоматикой и поначалу клиент еще не очень понял насколько это хорошо. Потом пришел ландшафтный дизайнер и захерачил по территории под 20 групп света. Всякие дорожки, беседки, заборы и т.п. На прямой вопрос дизайнеру "где это всё включать", он просто опешил. Он реально только потом осознал что установить 20 выключателей в гараже (дом на тот момент был уже жилой) это вообще не вариант, заказчик за такое закопает. Прикинь чтобы включить дорожку до ворот выходя из дома, надо сначала добежать до гаража. Это меганеудобно. Но мы на KNX легко это реализовали с телефона и некоторых выключателях в доме.

Все спор заканчиваю. ))) Не развод лохов под музыку, согласен. Но большинству людей такое "хорошо" за такое бабло вхрен не вперлось. Этрас.

Два - если бы производители не наглели с ценами (а каждая такая коробка в щиток стоит как чугунный мост с доставкой и в сборе), и пытались изначально спроектировать свои "умные" (пиздец,какие умные, ога) системы более оптимально с точки зрения масштабируемости, топологии и простоты построения/монтажа под ключ, то это было бы гораздо (!!!) доступнее. Мое мнение.

P.S. К каждому потребителю - свой силовой провод из щитка, 100500 датчиков "про запас".... для меня - дикость и совершенно неоправданный расход ресурсов.

Это сообщение отредактировал ipv4 - 13 сен. 2016 г. в 00:21

Цитата (MILLER1976 @ 13.09.2016 - 00:15)

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:59) Цитата (detrin @ 12.09.2016 - 23:55) Щиток для богатых лохов. Тупо пихают максимум комплектующих, чтоб срубить бабло. На фото ТСа до максимума как до Токио пешком. Это так, ниже среднего. Максимум который я собирал это 3 щитка в доме общей стоимостью под 2 ляма. И да, я просто объяснил заказчики возможности, а он озвучил свои хотелки. Ну а я просто помог ему это реализовать. Зато сейчас он может просто с выключателя выставить температуру в помещении и даже не думать о том, что ему надо настраивать котел, кондеи и т.п. Всегда одна температура зимой и летом. да да для богатых лохов. Тс надо ставить больше клемников. Шкаф два метра . цена 10 кислых яблок :). Собираю третью неделю.

Вот это я понимаю шкаф. Вот только не понимаю нафига клеммники винтовые? Геммороя больше, аксессуаров к ним меньше, а по цене одинаково с теми же Ваго. Само собой если сравнивать нормальные клеммники, а не ИЕК.

Вроде всё по уму.. Обогрев зимний на электрорадиаторах учитываете?!

Цитата (ipv4 @ 13.09.2016 - 00:18)

P.S. К каждому потребителю - свой провод из щитка, 100500 датчиков "про запас".... для меня - дикость и совершенно неоправданный расход ресурсов.

Считайте дальше, а я оперирую цифрами.
Если посчитать полную смету на дом с оконечкой "умный дом" VS обычная электрика (само собой не 2 автомата ИЕК на дом), то разница в конечной смете со всеми розетками, выключателями, щитовухой при среднем количестве групп света 2-3 в комнате + диммеры. ТАДАМ. На 20-30% дороже! Всего то! Просто редко кто считает сразу полную смету, размазывают на этапы.

Цитата (gvitas @ 13.09.2016 - 00:17)

Я с вами категорически согласен)) Вот помнится в универе цех на дипломную работу рисовал, со всеми входами ресурсов и выходами продукции и т.д.)) Так рисовал линии 12, 24, 48, 220 и 380 вольт.. Конечно дом не цех, и такое обилие ни к чему, но в чем она, золотая середина???

Давно, наверно дело было. Много напряжений чойта. Думаю, в современном мире для слаботочки хватило бы 48, из которых не слишком накладно получить все, что вам необходимо (плюc какой-нть RS-485, ессно). Сила - само собой. ))

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:18)

Цитата (MILLER1976 @ 13.09.2016 - 00:15) Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:59) Цитата (detrin @ 12.09.2016 - 23:55) Щиток для богатых лохов. Тупо пихают максимум комплектующих, чтоб срубить бабло. На фото ТСа до максимума как до Токио пешком. Это так, ниже среднего. Максимум который я собирал это 3 щитка в доме общей стоимостью под 2 ляма. И да, я просто объяснил заказчики возможности, а он озвучил свои хотелки. Ну а я просто помог ему это реализовать. Зато сейчас он может просто с выключателя выставить температуру в помещении и даже не думать о том, что ему надо настраивать котел, кондеи и т.п. Всегда одна температура зимой и летом. да да для богатых лохов. Тс надо ставить больше клемников. Шкаф два метра . цена 10 кислых яблок :). Собираю третью неделю. Вот это я понимаю шкаф. Вот только не понимаю нафига клеммники винтовые? Геммороя больше, аксессуаров к ним меньше, а по цене одинаково с теми же Ваго. Само собой если сравнивать нормальные клеммники, а не ИЕК.

Не все определяется ценой.
У винтовых куча других преимуществ. Я например Ваго принципиально не ставлю на сильно нагруженные цепи.

Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:24)

Не все определяется ценой. У винтовых куча других преимуществ. Я например Ваго принципиально не ставлю на сильно нагруженные цепи.

Ну тут 2 варианта. Либо поставить ВАГО и забыть, либо поставить винтовой и каждые полгода проверять затяжку винтов. В условиях обычного жилого дома заказчика второй вариант недопустим.

Это сообщение отредактировал Xelly - 13 сен. 2016 г. в 00:25

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:24)

Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:24) Не все определяется ценой. У винтовых куча других преимуществ. Я например Ваго принципиально не ставлю на сильно нагруженные цепи. Ну тут 2 варианта. Либо поставить ВАГО и забыть, либо поставить винтовой и каждые полгода проверять затяжку винтов. В условиях обычного жилого дома заказчика второй вариант недопустим.

Затяжку винтов проверяется один раз. Где то через полгода. И потом на автоматах, на УЗО тоже винты.
Хотя я щитки делал только себе и ближайшим соседям по даче.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 13 сен. 2016 г. в 00:29

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 01:18)

Цитата (MILLER1976 @ 13.09.2016 - 00:15) Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:59) Цитата (detrin @ 12.09.2016 - 23:55) Щиток для богатых лохов. Тупо пихают максимум комплектующих, чтоб срубить бабло. На фото ТСа до максимума как до Токио пешком. Это так, ниже среднего. Максимум который я собирал это 3 щитка в доме общей стоимостью под 2 ляма. И да, я просто объяснил заказчики возможности, а он озвучил свои хотелки. Ну а я просто помог ему это реализовать. Зато сейчас он может просто с выключателя выставить температуру в помещении и даже не думать о том, что ему надо настраивать котел, кондеи и т.п. Всегда одна температура зимой и летом. да да для богатых лохов. Тс надо ставить больше клемников. Шкаф два метра . цена 10 кислых яблок :). Собираю третью неделю. Вот это я понимаю шкаф. Вот только не понимаю нафига клеммники винтовые? Геммороя больше, аксессуаров к ним меньше, а по цене одинаково с теми же Ваго. Само собой если сравнивать нормальные клеммники, а не ИЕК.

Вторую сторону показывать не буду. он. двухсторонний в одном шкафу -секрет. А все клемники с предохранителями и с физическим разрывом.

Цитата (ipv4 @ 13.09.2016 - 00:23)

Цитата (gvitas @ 13.09.2016 - 00:17) Я с вами категорически согласен)) Вот помнится в универе цех на дипломную работу рисовал, со всеми входами ресурсов и выходами продукции и т.д.)) Так рисовал линии 12, 24, 48, 220 и 380 вольт.. Конечно дом не цех, и такое обилие ни к чему, но в чем она, золотая середина??? Давно, наверно дело было. Много напряжений чойта. Думаю, в современном мире для слаботочки хватило бы 48, из которых не слишком накладно получить все, что вам необходимо (плюc какой-нть RS-485, ессно). Сила - само собой. ))

Ну не так давно. 97 год. Но по нормам так полагалось, Отдельные ветки на разные типы приборов..

И да, это литейная промышленность, литье, мех обработка, термообработка и испытание изделий для систем управления движением ж.д. транспорта.... Сейчас на завод, схему модернизации которого я рисовал, пришел Siemens.. там все сложнее чем я думал и даже чем я мог предположить в конце 90-х

Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:27)

Затяжку винтов проверяется один раз. Где то через полгода. И потом на автоматах, на УЗО тоже винты.

Правда что ли? А я дурак ставлю автоматы Hager Quick Connect при возможности. Туда немцы забыли винты с завода поставить
Вот же он. С кнопкой вместо винта. Расширяйте свой кругозор.

Это сообщение отредактировал Xelly - 13 сен. 2016 г. в 00:33

Жаль подписи на автоматиках не показаны. интересно поглядеть было бы

Цитата (gvitas @ 13.09.2016 - 00:28)

Ну не так давно. 97 год. Но по нормам так полагалось, Отдельные ветки на разные типы приборов..

Давно-давно. 20 лет почти. Причем очень насыщенные с точки зрения прогресса и технологий 20 лет )))

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:29)

Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:27) Затяжку винтов проверяется один раз. Где то через полгода. И потом на автоматах, на УЗО тоже винты. Правда что ли? А я дурак ставлю автоматы Hager Quick Connect при возможности. Туда немцы забыли винты с завода поставить

Вот этот товарищ с вами бы поспорил (я его мнение не одобряю если что)

Созвонился с ним)) Он поржал, передал всем привет) Сказал - региться ему тут лень.

Просил выложить ссылку))

http://cs-cs.net/abb-twinline-kottedj

Читайте)

Цитата (sparrow85 @ 13.09.2016 - 00:32)

Вот этот товарищ с вами бы поспорил (я его мнение не одобряю если что)

Спор ВАГО или нет вечен. Только противники ВАГО всегда их сжигают используя неноминальные токи, неноминальные сечения. И даже далеко не всегда ВАГО, а просто китайские подделки типа от TDM и т.п.

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:24)

Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:24) Не все определяется ценой. У винтовых куча других преимуществ. Я например Ваго принципиально не ставлю на сильно нагруженные цепи. Ну тут 2 варианта. Либо поставить ВАГО и забыть, либо поставить винтовой и каждые полгода проверять затяжку винтов. В условиях обычного жилого дома заказчика второй вариант недопустим.

Ага, прям представляю как владельцы электроплиток/электропанелей каждые полгода разбирают прибор и протягивают все винты

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:29)

Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:27) Затяжку винтов проверяется один раз. Где то через полгода. И потом на автоматах, на УЗО тоже винты. Правда что ли? А я дурак ставлю автоматы Hager Quick Connect при возможности. Туда немцы забыли винты с завода поставить

Ну не все такие продвинутые. Некоторым хватает IEK. А АВВ дешевых серий из Леруа считают космической технологией.
Как говорится, все зависит от полноты налитого стакана.

Цитата (Amok555 @ 13.09.2016 - 00:34)

Созвонился с ним)) Он поржал, передал всем привет) Сказал - региться ему тут лень. Просил выложить ссылку)) http://cs-cs.net/abb-twinline-kottedj Читайте)

Ну хорошо что для коттеджа, а не для дачи такое чудо

тот неловкий случай, когда электрощиток на даче имеет свой кадастровый номер

Цитата (detrin @ 13.09.2016 - 00:35)

Цитата (Xelly @ 13.09.2016 - 00:24) Цитата (Pomeranec @ 13.09.2016 - 00:24) Не все определяется ценой. У винтовых куча других преимуществ. Я например Ваго принципиально не ставлю на сильно нагруженные цепи. Ну тут 2 варианта. Либо поставить ВАГО и забыть, либо поставить винтовой и каждые полгода проверять затяжку винтов. В условиях обычного жилого дома заказчика второй вариант недопустим. Ага, прям представляю как владельцы электроплиток/электропанелей каждые полгода разбирают прибор и протягивают все винты

Это вам сейчас смешно. А вы вот прям щас сходите в свой щиток и проверьте затяжку винтов на автоматах.

Это сообщение отредактировал Xelly - 13 сен. 2016 г. в 00:40

Цитата (b0r0da @ 13.09.2016 - 00:39)

тот неловкий случай, когда электрощиток на даче имеет свой кадастровый номер

Когда щиток стоит дороже дачи