Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Цитата (Chasoff @ 26.02.2018 - 23:12)

Ага, автономность просто зашкаливает. У меня вначале только электрический котёл стоял, газовый в дом завёл, повесил, но договор с газовщиками не заключал. Решил, нахуя мне газ, подключение окупаться много лет будет. А года 2 назад электричество на 3 дня отключили и пиздец. Всё замерзло, систему очистки воды в котельной разнесло, пластиковые бачки лопнули и вода была на всём первом этаже. В итоге попал на несколько сотен тысяч рублей. Этим летом задушил жабу и подключил газ. Спасибо, электричеством топите сами.

Если бы вместо воды в контуре был рассол, ничего бы твоей системе не было.

Если в деревне, дачном поселке нет газа, то хоть обкричись, что газом топить дешевле, хрен ты им сможешь топить.

Отсюда два выхода: дешево и сердито дровами или подороже и с большим комфортом с помощью теплового насоса.

А что уж из этого выбрать, каждый решает индивидуально.

минусер ты можеж здесь выложить спецификацию на этот тепловоЙ насос со всеми данными что бы посмотреть реальные цифры какой у него мощность в квт при обогреве при разных температурах воздуха на улице мне просто интересно что японцы пишут они пиздеть не будут

Цитата (LMI @ 26.02.2018 - 23:13)

Цитата (humbert @ 26.02.2018 - 19:53) Летом земля на глубине прохладная, а зимой теплая (теплее чем снаружи). Роем котлован около дома на глубину ниже точки промерзания. В котлован укладываем трубы вентиляции - подальше от дома вход, трубы зигзагом идут в дом. Зигзаг увеличивает длину воздуховодов. Воздух, проходя по трубам под землей, нагревается и в дом поступает теплым. Вот вам и экономия на обогреве дома. Также на входе в дом из этих труб можно поставить что-то типа нагревателя (рекуператор), который будет дополнительно подогревать воздух. Тот же кондей канальный подойдет. Только будет он греть не воздух улицы, а воздух, нагретый теплом земли. Это в теории. На практике у знакомых постепенно промерзает грунт вокруг теплообменииков. Если теплонасос выключить, то грунт оочень медленно оттаивает. Затем включаем теплонасос снова, и грунт вокруг теплообменников быстро промерзает, кпд теплонасоса резко падает.

Это кстати ещё один очень толстый момент использования ТН "земля-воздух". Если близко грунтовые воды именно так и происходит. Если короткое лето - вообще не оттаивает. Учасок заболачивается.

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 21:36)

ТС красавчик, хорошо устроился. Респект. Цитата Отопление с помощью теплового насоса всегда выгоднее, чем отопление с помощью любого электрического обогревателя. А все электрические обогреватели, как известно, одинаково эффективны — сколько потребили электрической энергии из розетки, столько и отдали тепла. А вот тепловой насос ВСЕГДА, при любых условиях, будет давать больше тепловой энергии, чем потребил из электрической сети. Киловатт электричества = 5 руб Тепловой воздушный насос в 2 раза эффективней обычного электрокотла, имеем киловатт мощности, допустим = 2,5 руб. Киловатт в дровах будет стоить 0,7 руб. В дровах выгодней отапливаться, проблема только в автоматизации что частично решается установкой ТТ котла повышенной мощности +ТА. Такой тебе будет мой ответ. Ещё проще и дешевле - нормальная печка. Или сам складываешь или 60-80к отдаёшь нормальному печнику. В итоге срок эксплуатации печки лет 20-50, не ломается, не замерзают магистрали. Минусы - провалы по температуре и ограничения на планировку. Ну и дрова таскать.

Печка плохой источник тепла. Точечный. Тем более всегда есть вероятность пожара.

Цитата (Lagranzh @ 26.02.2018 - 23:21)

Цитата (Шурилла @ 26.02.2018 - 21:32) Тепловой насос выгоден тем, кто их продаёт и монтирует. По большому счёту, это "каша из топора". ТН - это "топор" и куча трубок и воздуховодов как на подводной лодке. У меня грунтовый тепловой насос. Выглядит все как газовый котел. Также греет воду и гоняет ее по трубам в полу. Заодно и греет воду для водоснабжения.

Запили про это пост на ЯПе, интересно почитать.

Еще вспомнил один достаточно интересный способ обогрева с помощью подобного кондиционера, но попроще. Пару лет назад ремонтировали кондиционер, который обогревал и охлаждал дом 200м2, как дополнение к печи-камину

Как это все работало.
У клиента был достаточно старый двухэтажный каменный дом с подвалом. Посередине этого дома была печь-камин, весьма странной конструкции. Топочная была в полуподвале. Там же и стоял ВНЕШНИЙ БЛОК КАНАЛЬНОГО КОНДИЦИОНЕРА 14 квт/ 3.5 квт потребления. Каналы от этого кондиционера расходились во все основные помещения дома, кроме сантехнических.

Было несколько режимов работы
1- охлаждение- в полуподвале открыты окна для утилизации тепла
2 - нагрев в межсезонье и при небольшом минусе в полуподвале открыты окна для предотвращения вымораживания
3- Нагрев при сильном минусе. - в полуподвале закрыты окна, топится камин и в самые сильные морозы в помощь камину газовая пушка.

Сильные морозы у нас бывают не более 14 дне за зиму. По словам клиента, уходит пару 50литровых баллонов газа максимум за всю зиму.

Конечно, это не перспективная схема, но при отсутствии газа - вполне себе решение. Нужно отметить, что отопление кондиционером очень комфортное. не выжигается кислород и нет жара, как от конвекторов

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 22:59)

Знатоки ответьте - это пистешь?

Это не пестешь. Это обычный тепловой насос, физика и ничего больше. Для малого дома может и пойдет, но топить квадратов 150-200 разоришься, да и нужно будет несколько таких (1квт.ч на 10кв.м.). Хз реальный КПД, 200-300% есть думаецо.

Это сообщение отредактировал bakiv - 26 фев. 2018 г. в 23:25

А где площадь дома и зимняя температура в доме. Хз в гараж такое замутить можно, чтоб не париться с котлом.

Цитата (BigHarry @ 26.02.2018 - 21:37)

Цитата (pchola @ 26.02.2018 - 21:33) Берет тепло с улицы и гонит в дом. Электричество используется для работы компрессора и вентилятора ну и чуть для обогрева картера. Никаких чудес. Просто физика. Ок, на улице температура, допустим, -15, какое тепло насос возьмет с улицы? Чуть подогреть, говорите? Ну-ну...

Абсолютный ноль в физике это -273 градуса. Все что выше - грубо говоря имеет тепло.

Цитата (artemix @ 26.02.2018 - 23:22)

минусер ты можеж здесь выложить спецификацию на этот тепловоЙ насос со всеми данными что бы посмотреть реальные цифры какой у него мощность в квт при обогреве при разных температурах воздуха на улице мне просто интересно что японцы пишут они пиздеть не будут

Мне тоже интересно, но насколько известно эти графики держатся производителями в секрете ибо у них "хитрая система клапанов".

Цитата (leshiy76 @ 26.02.2018 - 23:11)

Цитата (dbezz @ 26.02.2018 - 22:21) Цитата производители делают хитрую схему теплообменников и держат в секрете алгоритмы работы Дальше читать не хочется. А начал с "законов физики". Реально, парни, вы же в школе учились. Произведение тепла кондиционером происходит по принципу двойного преобразования энергии. Другими словами - нужно затратить электродвижущую силу (электричество) на создание механической силы (компрессор). Механическая сила должна сжимать газ с такой силой, чтобы при сжатии выделялось пиздец как много тепла. Учитывая, что давление фреона R410 в системе (при не включенном компрессоре) порядка 15-17 очков, то для нормального выделения им тепла необходимо создать давление в 36-45 очков. Любой компрессор - это все равно электродвигатель. Инвертор, не инвертор, по барабану. В режиме обогрева, Сплит сожрет в 1.5-1.8 раза электричества больше, чем этим э лектричеством тупо запитать обогреватель с конвекцией. Напомнило рекламы про всякую хуйню которую вставьте в прикуриватель и вам ни аккумулятор ни бензин нахуй не нужен. Еще будете и других заправлять

Вот которую страницу пишут - тепловой насос, адиабатика, цикл Карно - нет, пофигу все. Продолжают твердить зерню что это невозможно...
Вот есть автоцистерна с газом сжиженным. Сколько в ней тепла сконцентрировано? Дофига. Потратили 10л солярки что довезти ее до котельной на газгольдере. Потратили 10л, а получили тепла внесколько раз больше. Это блчть вечный двигатель? Нет, газ добыли из земли.
Так вот и тепло в ТН для пеиеноса добывают от нашей родимой планеты! Вот так вот отаплиаая дом незаметно остужаем планету. Боремся с глобальным потеплением... якобы.

Ну хоть в википедию зайдите прежде чем херню нести! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

JetStar
В контуре у меня был антифриз и он не замерзал. Прочитай ещё раз что я написал - замёрзла система очистки воды, бачки накопления и обмягчения, не помню точно как они называются.

Это сообщение отредактировал Chasoff - 26 фев. 2018 г. в 23:28

Цитата (ecnifr @ 26.02.2018 - 21:38)

Цитата А вот тепловой насос ВСЕГДА, при любых условиях, будет давать больше тепловой энергии, чем потребил из электрической сети. Ви таки придумали Вечный Двигатель?

Всегда кто-то спрашивает про вечный двигатель. Нет, не вечный. Фактически это перенос тепла из одного места в другое. Собственно на это и тратится энергия.

Цитата (platonmsk @ 26.02.2018 - 23:09)

Всё равно не поймут. Опишу проще. Что происходит, когда на руку проливаешь спирт или бензин? Правильно, рука чувствует холод. Это адиабатическое расширение при испарении.

Там фазовый переход, какая нахуй адиабатика?

Цитата (ИванДулин @ 26.02.2018 - 23:24)

Цитата (leshiy76 @ 26.02.2018 - 23:11) Цитата (dbezz @ 26.02.2018 - 22:21) Цитата производители делают хитрую схему теплообменников и держат в секрете алгоритмы работы Дальше читать не хочется. А начал с "законов физики". Реально, парни, вы же в школе учились. Произведение тепла кондиционером происходит по принципу двойного преобразования энергии. Другими словами - нужно затратить электродвижущую силу (электричество) на создание механической силы (компрессор). Механическая сила должна сжимать газ с такой силой, чтобы при сжатии выделялось пиздец как много тепла. Учитывая, что давление фреона R410 в системе (при не включенном компрессоре) порядка 15-17 очков, то для нормального выделения им тепла необходимо создать давление в 36-45 очков. Любой компрессор - это все равно электродвигатель. Инвертор, не инвертор, по барабану. В режиме обогрева, Сплит сожрет в 1.5-1.8 раза электричества больше, чем этим э лектричеством тупо запитать обогреватель с конвекцией. Напомнило рекламы про всякую хуйню которую вставьте в прикуриватель и вам ни аккумулятор ни бензин нахуй не нужен. Еще будете и других заправлять Вот которую страницу пишут - тепловой насос, адиабатика, цикл Карно - нет, пофигу все. Продолжают твердить зерню что это невозможно... Вот есть автоцистерна с газом сжиженным. Сколько в ней тепла сконцентрировано? Дофига. Потратили 10л солярки что довезти ее до котельной на газгольдере. Потратили 10л, а получили тепла внесколько раз больше. Это блчть вечный двигатель? Нет, газ добыли из земли. Так вот и тепло в ТН для пеиеноса добывают от нашей родимой планеты! Вот так вот отаплиаая дом незаметно остужаем планету. Боремся с глобальным потеплением... якобы. Ну хоть в википедию зайдите прежде чем херню нести! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

Да им похую! Они даже не вникают в то, что им объясняют.

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 21:45)

Цитата (Телепень @ 26.02.2018 - 22:40) Для меня основное удобство такого дома в его автономности (помимо экономичности). Тесть на дачу по выходным ездит, так весь день на протопку уходит, и то, выше + 14 в сильные морозы не поднимается. Вода вся слита из труб, до весны. Друг наоборот - вынужден каждый вечер на дачу ездить ночевать, чтобы поддержать температуру и не выморозить дом. У автора все это происходит автоматически круглый год и без всяких дров-угля-газа. Нет тут автономности. Ледяной дождь, три дня восстанавливают ЛЭП и дом замёрз. И это реальные истории. Автономность - это газовый или ТТ котёл с ЕЦ или печка. Делают электрокотёл с тырнет-управлением. Когда дом пустой котёл держит +5 градусов тепла чтобы трубы не замёрзли и было легче нагреть перед приездом. Приезжаешь в пятницу, с четверга заряжаешь через тырнет котлу задание нагревать дом до +22. Приехал в тёплый дом - топишь печку или ТТ котёл который по топливу дешевле. Профит. Финики так делают, а они в этом деле шарят, бабло считать умеют.

А если ледяной дождь, на чем ваш электрокотел будет работать?
Печь - каменный век. Если приехал на выходные - пока протопишь дом - пора уезжать.

Цитата (yura1208 @ 26.02.2018 - 21:24)

Цитата (при том, что сам кондиционер стоил 120 тысяч рублей). Хрена себе! Это че за агрегат?!

У меня стоит з шт Mitsubishi Electric MUZ-FH25VEHZ-ER3. Брал три года назад в районе 150-сти. Заводского исполнениение зимнего, а не этот разводной доп пакет ^^зимний^^. За эти три года проблем не было, грел и работал как заложено, но морозов не было. В этом году пришли морозы, на даче доходило до -20, нормуль отработал. Но в нём ещё до хрена всяких фишек, на вроде как умный глаз, контролирует присутствие человека и среду создаёт чтобы чел нормалёк себя чувствовал

Это сообщение отредактировал pipeclogin - 26 фев. 2018 г. в 23:32

Цитата (bakiv @ 26.02.2018 - 23:23)

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 22:59) Знатоки ответьте - это пистешь? Это не пестешь. Это обычный тепловой насос, физика и ничего больше. Для малого дома может и пойдет, но топить квадратов 150-200 разоришься, да и нужно будет несколько таких (1квт.ч на 10кв.м.). Хз реальный КПД, 200-300% есть думаецо.

Поздравляю с изобретением вечного двигателя второго рода.


Это сообщение отредактировал Ungydrid - 26 фев. 2018 г. в 23:29

Цитата (Realist007 @ 26.02.2018 - 23:11)

Цитата (sparrow85 @ 26.02.2018 - 21:16) Потребление электрической энергии всего дома (не только на отопление) составляет примерно 7500 квтч в год (из них на отопление расходуется половина). У него заявлено потребляемая мощность при охлаждении 2030 Вт / обогреве 1990 Вт 2КВт умножаем на 24ч и на 30дней, получаем 1440 КВт в месяц жрет только кондей. За зиму это 7000-9000 Квт только один кондей. ТС не барыжишь кондеями, ну чисто случайно? А то я все понимаю, товар сезонный, как бы было охуенно еще и зимой их продавать

Не очень понял, что ты хотел показать своими «выкладками». И я бы не стал считать коэффициент работы оборудования равным 100%. При энергоэффективных ограждающих конструкциях и правильно подобранном оборудовании там будет, навскидку 40—60%. Таки-там и термостаты есть.

Это сообщение отредактировал bolych - 26 фев. 2018 г. в 23:30

Цитата (RaulDuc @ 26.02.2018 - 21:47)

По личному опыту могу сказать,что самое дешевое это дрова,но это очень неудобно,особенно если не постоянно проживать.Лучше газа ничего нет,дешево,очень удобно,да и теплой водички надобно в доме.

У нас есть населенные пункты, даже в МО, где газа не будет никогда. Ибо население не большое. Газгольдер на первый взгляд штука хорошая, но сжиженный газ тоже штука не дешевая.

Цитата (Murchello @ 26.02.2018 - 23:19)

Хрень чистейшая. Не буду выкладывать длинные и скучные расчеты, скажу только что с воздушным обменом кондиционер способен что-то согреть при температуре не ниже -5, при этом учтите, что он время от времени будет обмерзать и нужно будет включать (или будет включаться автоматически) режим оттайки. Откуда при этом будет браться тепло? Правильно, из дома. При реально низких температурах необходимы другие источники - большие водоемы, подземные источники с большим объемом, или проточные, геотермальные и т.к. Все это ппц как затратно и требует согласования с госорганами (например, если тяните тепло из горизонта с питьевой водой). Так что все это хорошо не для нас. А там  где от зимы одно название...

Блин, а как же я год топился двумя такими сплитами? И температура до -25 падала, что для Краснодарского края очень холодно!
В 14-15 году в месяц на искричество уходило 4000-4500 руб. Отапливал 85 кв. м.
Сосед топится электричеством, ТЭНом греет воду. Тысяч 10-12 в месяц выходит.
Другие котел электрический повесили. На схожую с моей площадь у них уходило 8000-8500 в месяц.
Нормально работает сплит на обогрев.
Газ, конечно, удобней. Только новые котлы тоже от электричества зависят. На случай долгого отключения без генератора никак. А ленинградку сейчас мало кто делает.

Это сообщение отредактировал axti - 26 фев. 2018 г. в 23:34

Цитата (gumers @ 26.02.2018 - 23:21)

Не знаю что у тебя за мостр стоит там,но в инструкции к кондеру написано,что если температура ниже + 5 его использовать нельзя...

конденсатор обледенеет, так как нет тенов обогрева конденсатора и газ перестанет кипеть

Это сообщение отредактировал Elidosfor - 26 фев. 2018 г. в 23:32

Цитата (artemix @ 26.02.2018 - 23:22)

минусер ты можеж здесь выложить спецификацию на этот тепловоЙ насос со всеми данными что бы посмотреть реальные цифры  какой у него мощность в  квт при обогреве при разных температурах воздуха на улице   мне просто интересно что японцы пишут они пиздеть не будут

Вот характеристики моего ТН воздух-воздух Cooper Hunter (по факту Gree)
(моя модель 18, способна выдать максимум 5,5 кВт тепла)
т.е., например, согласно этого графика, при -20 градусов на улице, потребляя 1,7 кВт электрической энергии он будет выдавать 5,5 кВт тепловой энергии.

Это сообщение отредактировал bf1648 - 26 фев. 2018 г. в 23:46

Lagranzh
Проблема даже не столько в стоимости сжиженного газа, сколько в его качестве. Оно, мягко говоря, так себе.

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 21:50)

Цитата (RaulDuc @ 26.02.2018 - 22:47) По личному опыту могу сказать,что самое дешевое это дрова,но это очень неудобно,особенно если не постоянно проживать.Лучше газа ничего нет,дешево,очень удобно. После газа да, самое дешёвое - дрова. Кроме этого, можно сжигать весь горючий мусор с участка. Вариант - пеллетник с тырнет управлением. Засыпал бункер на месяц. Живёшь - температура +22. Не живёшь - температура +5 дежурный режим.

Кизяками давайте еще топить. Все что имеет дымоходы - чревато пожарами. Да и фактически нужна котельная. Отдельное помещение со своими требованиями.