Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Цитата (loomoon @ 26.02.2018 - 22:43)

Цитата (wcnd @ 26.02.2018 - 22:34) Цитата (iurok @ 26.02.2018 - 22:32) Хочу  прояснить  один интересный момент.  Как я уже говорил- схема абсолютно рабочая,  хотя и дорогая,  НО! Это все хоть как-то эффективно,  если в доме постоянно поддерживается тепло.  А вот если любой кондиционер врубить  в минус 20 в холодном помещении, нагревать он его будет часов 5, не меньше А быстрее только если костёр посреди дома развести. Будет лучше если не костер а камин, через 40 минут уже можно снимать верхнюю одежду. Только обувь не получится снять, пол всё равно промерзающий. И да как только камин прогорает через 15 минут обратно дубак.

У меня так на даче было. Дом вымерзал. В пятницу заезжал вечером, топил камин, врубал кондеи на обогрев и конвектора. Через 2-3 часа было уже жарко, камин прогорал, конвектрпа вырубались термостатом, работали только два кондея.

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 22:59)

Знатоки ответьте - это пистешь?

вот нет. вполне норм система. со своими плюсами и минусами

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 22:59)

Знатоки ответьте - это пистешь?

Да конечно пистешь! Испокон веков дома печками отапливали, а этот антихрист кондиционером вздумал!
Учебник физики видать в школе скурили...

Это сообщение отредактировал sparrow85 - 26 фев. 2018 г. в 23:12

поставил воздух-вода в новый дом 145квадратов
половое отопление и пару батарей на втором этаже
доволен как слон
не надо ебаться с дровами или подобным
газа нет и не будет
обошлось в 5,5к евро под ключ

Тема тепловых насосов в принципе старая, известная и особенно возбуждает интерес людей лишённых магистрального газа поскольку является их лучом света в тёмном царстве и единственной надеждой на отопление. На пути к счастью обычно стоит немалая сумма денежных средств, которую нужно вложить в приобретение и грамотную установку. Поэтому остаётся только влажно мечтать и рассказывать о том как это круто, технологично и хорошо. Есть, конечно и такие кому удалось воплотить свои мечты в жизнь. Некоторым даже вполне удачно, что возможно при определённых условиях как копипасте, например. Он подошёл к вопросу достаточно вдумчиво и не забыл о том, что крайне важно утепление. Без утепления эффект совсем иной. А утепление стоит подороже кондиционера. Но об этом ничего не сказано, Ну и как справедливо замечено диапазон эффективной работы достаточно ограничен. Для Японии или Западной Европы с их морским климатом вполне подходит, а вот даже в умеренно континентальном возможны проблемы. Имеются как теоретические соображения на эту тему так и реальные практические примеры. Дом двухэтажный 420 квадратов, без особого утепления. Два тепловых насоса швейцарских воздух-воздух. До -10 справляются, но температура теплоносителя никогда не превышает 50 градусов. Это значит, что в доме всегда холодно, нужно в свитере ходить. Но это вполне по-европейски кстати. А самое интересное начинается от -10 и ниже. ТН работать перестаёт, начинает греть его ТЭН на 20 КВт. 300 КВт/час в день! А такая наружная температура это совсем не редкость в наших-то умеренных широтах. Вот и экономия.

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 23:59)

Знатоки ответьте - это пистешь?

Нормальная система если:
1. Есть бабки вложиться первоначально.
2. Живёшь на юге (Крым, Краснодар, Греция, Эфиопия).
3. Есть резервный энергонезависимый источник отопления.

Цитата (zmurik @ 27.02.2018 - 00:03)

поставил воздух-вода в новый дом 145квадратов половое отопление и пару батарей на втором этаже доволен как слон не надо ебаться с дровами или подобным газа нет и не будет обошлось в 5,5к евро под ключ

Удобно.
Но 380000 руб не у всех есть первоначально...

Цитата (pikantniy @ 26.02.2018 - 22:59)

Знатоки ответьте - это пистешь?

Нет, там все правда. Но только это все стоит очень дорого

Цитата (ruslan3967 @ 26.02.2018 - 22:57)

Цитата (sc00ter @ 26.02.2018 - 23:48) А что будет когда этот, без сомнений, хороший сплит даст дуба? т.е. навернется.  Время на его ремонт уйдет не день-два. модель 13 года. поиск платы инвертора может занять длительное время. по своему опыту был у клиентов сплит ДАЙКИН мульт на 4 головы. навернулась плата эта самая и они с Москвы заказывали новую за 700 евриков и ждали ее почти месяц. думаю на эту модель так же дорого выйдут запчасти.         Собственно к чему я все это - нужен обязательный резервный источник обогрева. Резервный, энергонезависимый. Обязательно. Ну, на крайняк, конечно можно позвонить в срочную службу которая прискачет с дизельной пушкой... Но это другие бабки. Если прискачет (дом рядом с цивилизацией).

Через сколько времени, ты угоришь, с этой дизельной пушкой ,волшебник??

Цитата (bolych @ 26.02.2018 - 22:44)

Тут про адиабатику разжевали уже несколько раз. На последних двух страницах. Хладагент в испарителе(наружный блок в режиме инвертора) закипает (расширяется) при температуре около -50 по Цельсию, если на улице при этом -15, то получается разница в 35 градусов. Затем поступает в конденсатор (внутренний блок в режиме инвертора) где сжимается и конденсируется, при этом нагревается и отдаёт тепло, полученное при испарении(условно).

Всё равно не поймут.
Опишу проще. Что происходит, когда на руку проливаешь спирт или бензин? Правильно, рука чувствует холод. Это адиабатическое расширение при испарении.
Что происходит, когда ручным насосом качаешь колесо велосипеда?
Правильно, корпус насоса нагревается. Это адиабатическое сжатие воздуха.

Вот примерно так всё и работает.

Если только на такой обогрев рассчитывать, надо резервный иметь: а то в случае поломки не предназначенного для обогрева девайса, можно проморозить всё к хуям!

Цитата (maxturbo @ 26.02.2018 - 23:06)

Если прискачет (дом рядом с цивилизацией). [/QUOTE] Через сколько времени, ты угоришь, с этой дизельной пушкой ,волшебник??

Есть тепловые пушки с закрытой горелкой: там продукты горения выводятся по газоходу из помещения.

Цитата (sparrow85 @ 26.02.2018 - 21:16)

Потребление электрической энергии всего дома (не только на отопление) составляет примерно 7500 квтч в год (из них на отопление расходуется половина).

У него заявлено
потребляемая мощность при охлаждении 2030 Вт / обогреве 1990 Вт

2КВт умножаем на 24ч и на 30дней, получаем 1440 КВт в месяц жрет только кондей. За зиму это 7000-9000 Квт только один кондей.

ТС не барыжишь кондеями, ну чисто случайно? А то я все понимаю, товар сезонный, как бы было охуенно еще и зимой их продавать

Цитата (loomoon @ 26.02.2018 - 22:43)

Цитата (wcnd @ 26.02.2018 - 22:34) Цитата (iurok @ 26.02.2018 - 22:32) Хочу  прояснить  один интересный момент.  Как я уже говорил- схема абсолютно рабочая,  хотя и дорогая,  НО! Это все хоть как-то эффективно,  если в доме постоянно поддерживается тепло.  А вот если любой кондиционер врубить  в минус 20 в холодном помещении, нагревать он его будет часов 5, не меньше А быстрее только если костёр посреди дома развести. Будет лучше если не костер а камин, через 40 минут уже можно снимать верхнюю одежду. Только обувь не получится снять, пол всё равно промерзающий. И да как только камин прогорает через 15 минут обратно дубак.

Так к камину нужен ещё аккумулятор тепла и режим медленного горения. Я камин растапливаю,, когда он раскочегарится и и прогреется на ночь кидаю здоровенное бревно в топку и можно всю ночь спать в тепле.

Цитата (dbezz @ 26.02.2018 - 22:21)

Цитата производители делают хитрую схему теплообменников и держат в секрете алгоритмы работы Дальше читать не хочется. А начал с "законов физики".

Реально, парни, вы же в школе учились.
Произведение тепла кондиционером происходит по принципу двойного преобразования энергии.
Другими словами - нужно затратить электродвижущую силу (электричество) на создание механической силы (компрессор). Механическая сила должна сжимать газ с такой силой, чтобы при сжатии выделялось пиздец как много тепла.
Учитывая, что давление фреона R410 в системе (при не включенном компрессоре) порядка 15-17 очков, то для нормального выделения им тепла необходимо создать давление в 36-45 очков.
Любой компрессор - это все равно электродвигатель. Инвертор, не инвертор, по барабану.
В режиме обогрева, Сплит сожрет в 1.5-1.8 раза электричества больше, чем этим э
лектричеством тупо запитать обогреватель с конвекцией.

Напомнило рекламы про всякую хуйню которую вставьте в прикуриватель и вам ни аккумулятор ни бензин нахуй не нужен. Еще будете и других заправлять

Ага, автономность просто зашкаливает. У меня вначале только электрический котёл стоял, газовый в дом завёл, повесил, но договор с газовщиками не заключал. Решил, нахуя мне газ, подключение окупаться много лет будет. А года 2 назад электричество на 3 дня отключили и пиздец. Всё замерзло, систему очистки воды в котельной разнесло, пластиковые бачки лопнули и вода была на всём первом этаже. В итоге попал на несколько сотен тысяч рублей. Этим летом задушил жабу и подключил газ. Спасибо, электричеством топите сами.

Это сообщение отредактировал Chasoff - 26 фев. 2018 г. в 23:13

Цитата (humbert @ 26.02.2018 - 19:53)

Летом земля на глубине прохладная, а зимой теплая (теплее чем снаружи). Роем котлован около дома на глубину ниже точки промерзания. В котлован укладываем трубы вентиляции - подальше от дома вход, трубы зигзагом идут в дом. Зигзаг увеличивает длину воздуховодов. Воздух, проходя по трубам под землей, нагревается и в дом поступает теплым. Вот вам и экономия на обогреве дома. Также на входе в дом из этих труб можно поставить что-то типа нагревателя (рекуператор), который будет дополнительно подогревать воздух. Тот же кондей канальный подойдет. Только будет он греть не воздух улицы, а воздух, нагретый теплом земли.

Это в теории. На практике у знакомых постепенно промерзает грунт вокруг теплообменииков.
Если теплонасос выключить, то грунт оочень медленно оттаивает.
Затем включаем теплонасос снова, и грунт вокруг теплообменников быстро промерзает, кпд теплонасоса резко падает.

Цитата (Realist007 @ 26.02.2018 - 23:11)

Цитата (sparrow85 @ 26.02.2018 - 21:16) Потребление электрической энергии всего дома (не только на отопление) составляет примерно 7500 квтч в год (из них на отопление расходуется половина). У него заявлено потребляемая мощность при охлаждении 2030 Вт / обогреве 1990 Вт 2КВт умножаем на 24ч и на 30дней, получаем 1440 КВт в месяц жрет только кондей. За зиму это 7000-9000 Квт только один кондей. ТС не барыжишь кондеями, ну чисто случайно? А то я все понимаю, товар сезонный, как бы было охуенно еще и зимой их продавать

Это максимальные потребляемые мощности. По факту он потребляет в зависимости от наружней и внутренней температуры. А это гораздо меньше.

ну ХЗ, я в загородном доме греюсь вискарём у камина и мне тепло)

Это сообщение отредактировал BobbyJoe - 26 фев. 2018 г. в 23:14

Цитата (bf1648 @ 26.02.2018 - 22:30)

За прошедшие сутки среднее потребление электроэнергии составило 1.3 кВт/ч/ч.

Я хуею с твоих физических величин.

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 26 фев. 2018 г. в 23:16

Цитата (lastnatural @ 26.02.2018 - 23:10)

Если только на такой обогрев рассчитывать, надо резервный иметь: а то в случае поломки не предназначенного для обогрева девайса, можно проморозить всё к хуям!

вот поэтому , у меня на даче и кондей стоит и электрический котел с батареями с залитым тосолом и как резерв печка -ну и для души она ,иногда хочется треск дровишек и запах дыма

Хрень чистейшая. Не буду выкладывать длинные и скучные расчеты, скажу только что с воздушным обменом кондиционер способен что-то согреть при температуре не ниже -5, при этом учтите, что он время от времени будет обмерзать и нужно будет включать (или будет включаться автоматически) режим оттайки. Откуда при этом будет браться тепло? Правильно, из дома.

При реально низких температурах необходимы другие источники - большие водоемы, подземные источники с большим объемом, или проточные, геотермальные и т.к. Все это ппц как затратно и требует согласования с госорганами (например, если тяните тепло из горизонта с питьевой водой).

Так что все это хорошо не для нас. А там где от зимы одно название...

Цитата (ИЙОЖ @ 26.02.2018 - 21:34)

Цитата (BigHarry @ 26.02.2018 - 21:26) Когда я слышу словосочетание "тепловой насос" то мне сразу кажется, что меня хотят наебать. Не, может оно конечно эффективно, но, блять, о какой самоокупаемости постоянно пытаются втереть? Холодильник последнего класса (не иверторный) - нихуя не мотает,а бочина у него тёплая я ебу))))) Стоит и греет воздух круглосуточно)))) Насколько я понимаю,это тоже "тепловой насос"???

Да, там тот же принцип практически. Переносит тепло из одного места и сбрасывает в другом.

Цитата (Шурилла @ 26.02.2018 - 21:32)

Тепловой насос выгоден тем, кто их продаёт и монтирует. По большому счёту, это "каша из топора". ТН - это "топор" и куча трубок и воздуховодов как на подводной лодке.

У меня грунтовый тепловой насос. Выглядит все как газовый котел. Также греет воду и гоняет ее по трубам в полу. Заодно и греет воду для водоснабжения.

Фантастика какая-то.