Как я лестницу круговую мастерил, ЖБ круговая слестница

Верх_арм по Х

Верх_арм по Y

Рисунки рисунки, заключение будет? Вижу только бетон принят б15, реально б 25.

Добавлено в 20:17
Ширина лестницы 1.2. Внешний радиус где-то метра 2

Добавлено в 20:17
Высота этажа 3м

Добавлено в 20:23

Цитата (DEMоtivator @ 11.10.2015 - 08:43)

Ну собсно глянул... Результаты обнадеживающие.... 1. Но обращаю внимание, на верхний узел на который опирается лестница. Сделан он убого. 2. Армирование самих ступеней не выполнено, высока вероятность образования трещины от угла ступени.. 3. Армирование у ТС-а сделано все таки не с шагом 200 мм. 4. Все геометрические характеристики приняты на глазок. По этому за достоверность расчетов не ручаюсь.

Чего это убого то? Никуда она не денется, не вверху, не внизу, еслиб было где-то слабо, уже бы где-нибудь трещины повылазили. А так я понимаю, бетон лет 50 только прочность набирать будет.

Добавлено в 20:26
А ступени армировать для кого? Слона спускать точно не планировал. А тяжелые грузы поднимаю краном через балкон.

PahaPerm
Железобетон нужно армировать не только по усилиям, но и конструктивно.
Выводы я не собираюсь делать, т.к. армирование и конструктив полностью не знаю.
То что я увидел, выглядит убого, особенно узел верхний.
Я могу сказать какая на него нагрузка приходится если хотите.
Там уж сами решайте, хорош ли этот узел.


Добавлено в 23:41
Зы...
Я не разу не видел чтобы в построечных условиях, делали бетон В25

Ну не видел, не означает, что не делают. Если внимательно почитать, то по тексту я указывал, что бетон заказывал заводской со всеми сертификатами.

Добавлено в 05:30
Уточните в расчетах марку бетона, и размеры, которые я сказал. И нагрузку на нижний и верхний узел в студию.

Суперская лесенка!

PahaPerm
Ты как бы разговариваешь, довольно по хамски...
Тебе так не кажется???

Цитата (DEMоtivator @ 12.10.2015 - 07:28)

PahaPerm Ты как бы разговариваешь, довольно по хамски... Тебе так не кажется???

В каком месте я на хамил? Если где то резко высказался, прошу прощения.
Вы публично говорите, что я чертежи не даю. Отчего я не даю? Я уже говорил, что чертежи которые есть, они в первом и втором посте, они все в масштабе и автокаде. Если нужно предоставлю. Если какие-то размеры интересуют, спрашивайте, отвечу. Хотя по тексту, уже вроде все размеры указал.
Проектировщиков знаю, у всех свой коэффициент спокойного сна так сказать. Я сам проектировщик, только электрик. Когда начинаю что то делать консультируюсь и с проектировщиками и с реальными строителями. Учитываю мнение каждого, плюс собственная интуиция.

Ниже фотография, насколько я понимаю, самое уязвимое место, середина лесенки, на самом дальнем радиусе. Примыкание лесенки к стене. Ктото говорил, что лестница будет пружинить или ещё чегото там. Как видно, вернее не видно микротрещин

Цитата (PahaPerm @ 12.10.2015 - 08:11)

Цитата (DEMоtivator @ 12.10.2015 - 07:28) PahaPerm Ты как бы разговариваешь, довольно по хамски... Тебе так не кажется??? В каком месте я на хамил? Если где то резко высказался, прошу прощения. Вы публично говорите, что я чертежи не даю. Отчего я не даю? Я уже говорил, что чертежи которые есть, они в первом и втором посте, они все в масштабе и автокаде. Если нужно предоставлю. Если какие-то размеры интересуют, спрашивайте, отвечу. Хотя по тексту, уже вроде все размеры указал. Проектировщиков знаю, у всех свой коэффициент спокойного сна так сказать. Я сам проектировщик, только электрик. Когда начинаю что то делать консультируюсь и с проектировщиками и с реальными строителями. Учитываю мнение каждого, плюс собственная интуиция. Ниже фотография, насколько я понимаю, самое уязвимое место, середина лесенки, на самом дальнем радиусе. Примыкание лесенки к стене. Ктото говорил, что лестница будет пружинить или ещё чегото там. Как видно, вернее не видно микротрещин

Она не будет пружинить, она достаточно жесткая, она будет пытаться провернуться по оси начало-конец и будет передавать распор на ту самую внешнюю стенку, просто цимес в том что стена не ж/б и даже не кирпич, а мягкий блок, и от большой нагрузки просто может продавиться (раскрошиться) особенно от динамических нагрузок, например бегающие дети... вам о чем и говорят, что чтобы этого избежать нужен или надёжный верхний узел (защемление), или банальными пилястрами 100*200 мм из ж/б подпереть внешний край лестницы в двух точках, у стены между окнами. И красиво, и уже никуда не провернётся. Ну или надо было в стену заделывать, как тут один пользователь выкладывал.
з.ы. вы говорите что даёте чертежи, но по факту до сих пор их не дали, только картинки в начале поста и на словах размеры пару сообщений назад.
з.з.ы. DEMоtivator Спасибо за расчет! Я правильно понял, цветом обозначается диаметр арматуры (из расчета 5 прутков) которая выдержит данные нагрузки? а какую распределённую нагрузку ставили?
Это сообщение отредактировал Akari - 12 окт 2015 в 09:06

Народ, чот разговор не в то русло смотрю идёт. Я извиняюсь если дерзю, просто тяжёлые выходные, потолки херачу, устал как собака.

Про убогость, ребят, я находился рядом со сварщиком и контролировал лично, чтобы сварка была норм, и без перегревов. Тут я могу поручиться, зуб дать и чего ещё хотите. Только не надо говорить, что хуёво закрепленна вверху. Кстати, интересно почемуто никто про нижний узел не интересуется. Там мне кажется тоже нехуёвое усилие, как вертикальное, так и поперечное.

По чертежам, я третий раз повторю, всё что ёсть, это в первом и втором посте. Яж себе лесенку делал, не дяде, поэтому нарисовал как хотел. Многое рождалось в процессе выполнения. Если комуто нужно скину. Никто же не просил.

Про стену, врядли она кудато денется, потому как 10 прутков её держат на разрыв, чтобы она не падала в сторону стены. а вот нижний узел работает на срез, там пипец как заанкерил.

Про рисунки, тут как у лётчика, честно скажу, нихера не понимаю, объясните пожалуйста.

Цитата (PahaPerm @ 12.10.2015 - 11:19)

Народ, чот разговор не в то русло смотрю идёт. Я извиняюсь если дерзю, просто тяжёлые выходные, потолки херачу, устал как собака. Про убогость, ребят, я находился рядом со сварщиком и контролировал лично, чтобы сварка была норм, и без перегревов. Тут я могу поручиться, зуб дать и чего ещё хотите. Только не надо говорить, что хуёво закрепленна вверху. Кстати, интересно почемуто никто про нижний узел не интересуется. Там мне кажется тоже нехуёвое усилие, как вертикальное, так и поперечное. По чертежам, я третий раз повторю, всё что ёсть, это в первом и втором посте. Яж себе лесенку делал, не дяде, поэтому нарисовал как хотел.  Многое рождалось в процессе выполнения.  Если комуто нужно скину. Никто же не просил. Про стену, врядли она кудато денется, потому как 10 прутков её держат на разрыв, чтобы она не падала в сторону стены. а вот нижний узел работает на срез, там пипец как заанкерил. Про рисунки, тут как у лётчика, честно скажу, нихера не понимаю, объясните пожалуйста.

Мы про сварку то и не говорим ничего, ну это плохо конечно, уменьшает прочность стали на разрыв, но это не так критично, как показали расчеты DEMotivator. Мы про анкерование верхней сетки арматуры в пустоты плиты, именно эта арматура держит всю конструкцию от опрокидывания. Тут суть в чем, если мы перевязываем арматуру лестницы с выпусками арматуры из плиты (даже раздолбав конец плиты), то эта арматура будет сопротивлятся вырыву из плиты всей боковой поверхностью, т.е. всеми 6 метрами и получится что предела прочности на растяжение она достигнет раньше чем выдернется из плиты, это нормально. А из того что я понял по фоткам в начале поста, вы сделали отверстия в пустотах и туда засунули крючок из арматуры, и уже к этим крюкам приварили сетку верхнюю, т.е. вся нагрузка от верхнего пояса вырывающая приходится на 2 квадратных сантиметра бетонной перемычки (та за которую зацепился крюк), и в итоге не арматура работает на растяжение, а бетон работает на смятие, а это 25 МПа вместо ~450 МПа! т.е. узел получается работает неправильно, вы закладывали 450 МПа на 5 прутков по 1,13 см.кв., а работает 25 МПа на 5 перемычек по 2-3 см.кв. об этом собственно и речь.
Вот я тут прикидываю, DEMotivator насчитал что хватит примерно 1,5 см.кв. на разрыв, по 4500 кгс/см.кв. а у вас работает 15 см. кв. по 250 кгс/см.кв. 6750 против 3750, т.е. узел заложенную статическую нагрузку один уже не держит, за счет перераспределения на дальний край выживает, судя по всему.
Это сообщение отредактировал Akari - 12 окт 2015 в 12:15

Akari
ДА не арматура держит....
Надо 5 d 10 мм на 1 п.м.
Но по фото мне кажется что там по более шаг арматуры.
Это первое.
Второе, узлы заложены шарнирные, но я не увидел арматуры в нижнем уле которая препятствовала бы перемещениям.
Узел верхний сделан ну очень топорно, к сожалению остальной картины я по нему не знаю, ни где стоит стена ни остальные параметры.
Вижу лишь какие то хомуты арматуры, которые заходят в плиту перекрытия.


PahaPerm

Цитата

Уточните в расчетах марку бетона, и размеры, которые я сказал. И нагрузку на нижний и верхний узел в студию.

А волшебное слово????
Это сообщение отредактировал DEMоtivator - 12 окт 2015 в 12:28

Цитата (DEMоtivator @ 12.10.2015 - 12:27)

Akari ДА не арматура держит.... Надо 5 d 10 мм на 1 п.м. Но по фото мне кажется что там по более шаг арматуры. Это первое. Второе, узлы заложены шарнирные, но я не увидел арматуры в нижнем уле которая препятствовала бы перемещениям. Узел верхний сделан ну очень топорно, к сожалению остальной картины я по нему не знаю, ни где стоит стена ни остальные параметры. Вижу лишь какие то хомуты арматуры, которые заходят в плиту перекрытия. PahaPerm Цитата Уточните в расчетах марку бетона, и размеры, которые я сказал. И нагрузку на нижний и верхний узел в студию. А волшебное слово????

Дык я и говорю, по арматуре запас есть, в узле верхнем крюки которыми верхний ряд заанкерован сломают бетон намного раньше.
з.ы. Посмотрите внимательно на фотку с армированием верхнего узла, я тоже сначала думал что там вся арматура перевязана с нижней сеткой плиты, просто фото такое убойное, там в два ряда так и сделано, нижний с нижним, верхний - заанкерован в пустоты сверху, так что пытались сделать всё-таки защемление)

Вот и смотри какие там усилия....
Сколько понесут твои прутки из d5...


Добавлено в 12:50
Понимаешь, это же не просто так смоделировать узел так чтобы он работал....
Вот будет он у тебя держать только в одном направлении, и схема работы конструкции будет совершенно иной....

чтото вы зря наговариваете на верхнюю анкеровку. ТАм во вторую полость плиты я загнал целый пруток 10ку, он чуть меньше естественно ширины лестницы, т.е. гдето мм 700-800. и через просверленные отверстия зацепили петлями и приварили. Прокомментирую фото, там пришлось выгнуть арматуру вниз, дабы она не выступала из последней ступени.

Добавлено в 13:12
Кстати, из 5ки или 6ки я делал только горизонтальную сетку. вертикальные стойки делал из той же 10ки. и тоже на сварку. Полагаю, что каркас лесенки держат именно продольные и вертикальные прутки.

Слушай ну узел убог.
Там фактически один крайний каркас будет держать лестницу...

Да и так, смотря со стороны, на весь этот узел, мне кажется устанете вы его вырывать и ломать. не столько она всётаки весит. Не стоит забывать, что вес лесенки большей частью воспринимает нижняя плита.

Анкер вот так сделан вверху

хотя наверное пижжю, загибали, и продольно варили


Это сообщение отредактировал PahaPerm - 12 окт 2015 в 13:30

PahaPerm
Понимаешь, вы к рабочей арматуре приварили арматуру.
Она на это не расчитана, ее просто может вырвать.
Опять же я извиняюсь конечно, но я реакции не те распечатал...
Вот от совместного действия нагрузок постоянная от лестницы и временная 120 кг/м2
Получается что примерно 4 тн на эти 3 прутка арматуры приходится.
Или 4 тн на отрыв для одной этой арматуры которая в плите....
Плюс еще вы её "пожгли" наверняка, да там еще и арматура небось термоупрочненная....


Это сообщение отредактировал DEMоtivator - 12 окт 2015 в 14:03

нижняя да нагруженная арматура, согласен, а верхняя то разве плохо закреплена?
Да и 4 тонны висит на этих прутках? честно, не верю. Весь вес лесенки порядка 5 тонн. ясно, что тут моменты возникают, но по моему много говоришь.

Akari говорит, что на стены слишком давит. Посмотрите, там за ней стен то нету )). Три она и две колонны, толщиной и длиной в один газоблок. Еслибы хотела упасть туда, давно бы упала. Хотя я думаю, на стену она минимально давит.

О чем спор ваще?
упадет-не упадет?
ТС еще перила не поставил, вот на них и будет держаться (если синюю изоленту использует)
И какой рояль на втором этаже, он там не пролезет!


Это сообщение отредактировал j26 - 12 окт 2015 в 14:49

МОя тема в золото ушла

PahaPerm

Цитата

МОя тема в золото ушла

Главное чтоб лестница вниз не ушла. Тема то в интернете на сервере, а лестница дома.

Цитата

Весь вес лесенки порядка 5 тонн. ясно, что тут моменты возникают, но по моему много говоришь.

Человек в программе рассчитал, результат расчёта выложил, а вы по моему, да наверное... Не полагайся на русский авось.
Мое мнение - ставь подпорки, и ходи по лестнице спокойно еще 100 лет.

Человек в программе посчитал, хороший аргумент. Человек сам говорит, что смоделировать так, как работает лесенка не может, за результат не отвечает, и ответственности не несет. И вы этому хотите довериться? Доверится этому мне кажется и есть русский авось. Знаю я эти расчеты, галочку не там поставил или не поставил, куча условностей и допущений. Я же делал по интуиции и полагаясь на мнение строителей, как практиков так и проектировщиков. Осознавая всю ответственность за свою семью. Никого насильно на лесенку и под лесенку я не ставлю.

Аще норм срукожопил)