Что надо знать начиная монтаж инженерных систем коттеджа.

может речь идет о тепловом расширении большом... что перетирается

Я не задумывался 20 лет назад и выбора не было, и советчиков тоже, дом 360 м2 один котел 23 кВт, окон 25 штук, правда по фасаду окна 90 х 120 с задней стороны дома стандартные, обусловлено тем что по фасаду бойкая дорога в 120 метрах, стены 3 кирпича, т.е 75 см, за газ платил декабрь - февраль по 6-7 тыр. дома менее 25 ° не было. Расчетов не делал естественно, отопление самотечное, без насоса, правда с розлива идут две трубы до первого этажа и до второго, т.е каждый этаж имеет свою обратку.

ТС где ты был год назад???!
Голову сломал рассчитывая отопление для своего дома.

Про котел и радиаторы все верно.

Так и брал.
При примеру площадь дома ~220м2
+ бойлер 100л
+ пристройка со временем + 40м2
Итого мощность выходит ~ 34кВт
Ближайший выходит Protherm Медведь 40 klom с полезной мощностью в 35кВт

По радиаторам тоже чуть себя не объегорил.
Продавцы или не указывают температуру теплоносителя, или мееелким шрифтом.

ТС, лучше про насосы ещё допиши пожалуйста.
Там тоже подводных камней хватает.

PS
Эта зима показала, что расчетах не ошибся.
Дома тепло, по газу вышло ~3500 в месяц
Подмосковье.
Это сообщение отредактировал 4awd - 17 мар. 2017 г. в 13:01

Цитата (Melodemon @ 17.03.2017 - 12:55)

Хорошо расписано. Был такой заказчик. -Хочу отопление! Дом 280 м2. газа нет. -а какой котёл хотите (будете ставить) ? -Я не знаю! -Какие радиаторы хотите?Тёплый пол,может быть конвекторы? -Да не знаю я!вы же спецы-вы мне главное цену скажите! -Я не могу составить смету основываясь на "я не знаю",извините. -Да мне бы подешевле !!!

и в чем вопрос встал??
как компетентному специалисту человек обратился, еще и мудаком выставили его
поменьше бы таких специалистов, которые только механическую работу выполнять

Цитата (Melodemon @ 17.03.2017 - 12:55)

Хорошо расписано. Был такой заказчик. -Хочу отопление! Дом 280 м2. газа нет. -а какой котёл хотите (будете ставить) ? -Я не знаю! -Какие радиаторы хотите?Тёплый пол,может быть конвекторы? -Да не знаю я!вы же спецы-вы мне главное цену скажите! -Я не могу составить смету основываясь на "я не знаю",извините. -Да мне бы подешевле !!!

В последние годы вопрос от клиентов постоянный: "Я не знаю, что мне надо, но скажите мне сколько это стоит"?

И говори, что сможешь...

Цитата (samsusam @ 17.03.2017 - 12:40)

Цитата (sasa2007vor @ 17.03.2017 - 12:34) Цитата То, что вам не скажет ни один продавец полипропиленовых труб: ПРИ ПРЯМОМ СОПРИКОСНОВЕНИИ с железом начинается процесс разрушения трубы. Т.е. трубы из полипропилена НЕЛЬЗЯ укладывать на арматуру, металл без изоляции - через несколько лет им придет кирдык. простите за рабочий сленг - схуяли? В 90-х работал в представительстве одной немецкой кампании, которая до сих пор продает свои труба в России - так вот немцы на этом особый упор делали. НИЗЯ-Я-Я... а сейчас продаванов в конторах спрашиваю - они об этом и не знают...

Я тебя расстрою ТС. Но полипропилен на арматуру нельзя ложить по другой причине. ПП при эксплуатации довольно активно двигается, выгибается и меняет свои размеры. И если у ПП есть контакт с металлом, в активной зоне он может со временем тупо протиреться до дыр. И в никакую реакцию ПП с металлом вступить не может, так как ПП инертный материал.

Цитата

ТС, лучше про насосы ещё допиши пожалуйста. Там тоже подводных камней хватает.

Какие именно? Многовато насосов сейчас...

bishop66
Ну...начнем с того, что простой полипропилен воообще нельзя заделывать в стены. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Как раз из за теплового расширения.
Армированный стекловолокном можно, у него коэф. Теплового расширения чуть больше стальных, но тоже с оговорками на фитинги

Цитата (KStati @ 17.03.2017 - 12:58)

Цитата (samsusam @ 17.03.2017 - 12:40) Цитата (sasa2007vor @ 17.03.2017 - 12:34) Цитата То, что вам не скажет ни один продавец полипропиленовых труб: ПРИ ПРЯМОМ СОПРИКОСНОВЕНИИ с железом начинается процесс разрушения трубы. Т.е. трубы из полипропилена НЕЛЬЗЯ укладывать на арматуру, металл без изоляции - через несколько лет им придет кирдык. простите за рабочий сленг - схуяли? В 90-х работал в представительстве одной немецкой кампании, которая до сих пор продает свои труба в России - так вот немцы на этом особый упор делали. НИЗЯ-Я-Я... а сейчас продаванов в конторах спрашиваю - они об этом и не знают... Я тебя расстрою ТС. Но полипропилен на арматуру нельзя ложить по другой причине. ПП при эксплуатации довольно активно двигается, выгибается и меняет свои размеры. И если у ПП есть контакт с металлом, в активной зоне он может со временем тупо протиреться до дыр. И в никакую реакцию ПП с металлом вступить не может, так как ПП инертный материал.

Смысл тот же? НИЗЯ-Я-Я...?
хотя где то был у меня каталог немецкий, там русским по белому было написано. что низя именно из за реакции...
Но спорить не буду - смысл тот же...

Цитата (Melodemon @ 17.03.2017 - 12:55)

Хорошо расписано. Был такой заказчик. -Хочу отопление! Дом 280 м2. газа нет. -а какой котёл хотите (будете ставить) ? -Я не знаю! -Какие радиаторы хотите?Тёплый пол,может быть конвекторы? -Да не знаю я!вы же спецы-вы мне главное цену скажите! -Я не могу составить смету основываясь на "я не знаю",извините. -Да мне бы подешевле !!!

Объяснить плюсы и минусы того или иного решения, рассказать про затраты и выгоду - задача продавца-консультанта.
Только у нас в России не принято вообще с клиентом работать. Проще послать и схватить следующего клиента, который уже свой выбор сделал. Так и живём.

Цитата

хотя где то был у меня каталог немецкий, там русским по белому было написано. что низя именно из за реакции...

переводчик лингвист а не технарь
а 1 слово может переводиться в разных вариациях по разному

Цитата (Melodemon @ 17.03.2017 - 13:55)

Хорошо расписано. Был такой заказчик. -Хочу отопление! Дом 280 м2. газа нет. -а какой котёл хотите (будете ставить) ? -Я не знаю! -Какие радиаторы хотите?Тёплый пол,может быть конвекторы? -Да не знаю я!вы же спецы-вы мне главное цену скажите! -Я не могу составить смету основываясь на "я не знаю",извините. -Да мне бы подешевле !!!

Так на то и тебя специалистом называют и приходят за советом к тебе...
Потребности клиента для начала надо выяснить и сходя из своего опыта предложить. Удивляет когда так с клиентами начинают разговаривать и не удивляет , когда они уходят к более разговорчивым и гибким специалистам.

вот все собираюсь на форумхаусе вопросы позадавать. Котел 33 кв одноконтурный напольник. Косвенник на 80 литров тоже напольный. топлю пока только первый этаж полами, на втором еще конь не валялся. Панорамное остекление. Цоколь не утеплен ( летом планирую). Газ жрет - пиздец просто ((. Говорят что типа мощный слишком для 100 квадратов. Регулятор температуры на минимуме.

Цитата

Газ жрет - пиздец просто

пиздец это сколько??

Цитата

Цоколь не утеплен

у тебя утепление пола выше цоколя?

Котел итальянский 24 кВт нормально работает на 60 кв м.
Просто брался с учетом строительства.
Сейчас вот построил.
ТС ,как 3 контура увязать ?
Радиаторы 1-й эт
ТП 1-й эт
Радиаторы 2-й эт.
Гидрострелка или есть еще варианты ?

Цитата (diман @ 17.03.2017 - 13:06)

вот все собираюсь на форумхаусе вопросы позадавать. Котел 33 кв одноконтурный напольник. Косвенник на 80 литров тоже напольный. топлю пока только первый этаж полами, на втором еще конь не валялся. Панорамное остекление. Цоколь не утеплен ( летом планирую). Газ жрет - пиздец просто ((. Говорят что типа мощный слишком для 100 квадратов. Регулятор температуры на минимуме.

Скорее всего, дом плохо утеплен и вы топите улицу. Поэтому и расход газа большой.
И еще две больших разницы в работе котла: работа по комнатному термостату (задали, например, 20 град - при достижении котел отключается) или по температуре теплоносителя(вы выставили температуру град 40 и котел молотит не выключаясь).

Цитата (Melodemon @ 17.03.2017 - 12:55)

Хорошо расписано. Был такой заказчик. -Хочу отопление! Дом 280 м2. газа нет. -а какой котёл хотите (будете ставить) ? -Я не знаю! -Какие радиаторы хотите?Тёплый пол,может быть конвекторы? -Да не знаю я!вы же спецы-вы мне главное цену скажите! -Я не могу составить смету основываясь на "я не знаю",извините. -Да мне бы подешевле !!!

Хмм. Если заказчик должен разбираться какой он хочет котел, и как сделать отопление.
То он сам будет делать. И ни кому обращаться не будет.

Тут спрашивать надо не - какой котел хотите. А чем планируете топить?
При чем предложив пару вариантов, дабы заказчик смог что-то выбрать.
По отоплению - также.
Есть вариант на конвекторах - ценник выйдет такой.
Есть вариант сделать "теплый пол" - там будет другой ценник.

Хотя чего я лезу..

Цитата (Chimgan @ 17.03.2017 - 13:15)

Котел итальянский 24 кВт нормально работает на 60 кв м. Просто брался с учетом строительства. Сейчас вот построил. ТС ,как 3 контура увязать ? Радиаторы 1-й эт ТП 1-й эт Радиаторы 2-й эт. Гидрострелка или есть еще варианты ?

Гидрострелка не помешает всяко. Мало инфы: сколько радиаторов на каждом этаже и какова площадь ТП.

Если хотите что бы каждый контур мог иметь свой независимо от других этажей тепловой режим, то гидрострелка +распред коллектор +насос на каждый этаж радиаторного отопления +насосная группа с 3-х ходовым и насосом для ТП. Все это работает через комнатные термостаты на каждом из этажей.

Если надо проще, то контур радиаторный общий на весь дом, а на ТП узел смешения, который на коллектор ТП монтируется.
Но этот вариант при небольшой площади ТП.
Это сообщение отредактировал samsusam - 17 мар. 2017 г. в 13:31

sasa2007vor

Цитата

простите за рабочий сленг - схуяли?

электрохимическая коррозия

Цитата (ben905 @ 17.03.2017 - 13:25)

sasa2007vor Цитата простите за рабочий сленг - схуяли? электрохимическая коррозия

Какая какая коррозия? Что Полипропилен стал электричество проводить?
Это сообщение отредактировал KStati - 17 мар. 2017 г. в 13:27

Цитата (ben905 @ 17.03.2017 - 13:25)

sasa2007vor Цитата простите за рабочий сленг - схуяли? электрохимическая коррозия

с полипропиленом?

Цитата

Цитата (sasa2007vor @ 17.03.2017 - 12:34) Цитата То, что вам не скажет ни один продавец полипропиленовых труб: ПРИ ПРЯМОМ СОПРИКОСНОВЕНИИ с железом начинается процесс разрушения трубы. Т.е. трубы из полипропилена НЕЛЬЗЯ укладывать на арматуру, металл без изоляции - через несколько лет им придет кирдык. простите за рабочий сленг - схуяли? В 90-х работал в представительстве одной немецкой кампании, которая до сих пор продает свои труба в России - так вот немцы на этом особый упор делали. НИЗЯ-Я-Я...

это не отменяет законов физики и химии

Есть еще мазутные горелки и тепловые насосы.
Сегодня уже не так дорого стоят.
Это выход если нет газа, а хочется отопление автоматизировать.
И да 10 квт на 100 кв м это очень дохуя при современных строцматериалах.
Я контролирую работу котла по контроллеру, у меня 35 квт котел работает час и три часа стоит. Западная Сибирь. Морозы были и под 40 гр.
важное замечание: если котел будет работать в ключевом одноступенчатом режиме - никогда не ставьте алюминиевые радиаторы на стальные трубы!!!!
Заебут щелчки и стуки из за теплового расширения и сжатия!!!

Цитата (samsusam @ 17.03.2017 - 13:00)

Цитата ТС, лучше про насосы ещё допиши пожалуйста. Там тоже подводных камней хватает. Какие именно? Многовато насосов сейчас...

О чем и речь, что выбор огромный.
Просто хотя-бы разбивку.
Грубо, для отопления радиаторами/конвекторами 1-го этажа площадью ~100м2 требуется такая-то производительность насоса.
Если есть второй этаж 100м2, то для этих целей надобно брать другой насос, Так как перепад высот между котлом и радиаторами составляет H=3.5м

Как понять какой насос взять для ТП отталкиваясь от площади или длины контура

Для рециркуляции ГВС для санузлов/кухня- лучше взять с латунной крыльчаткой.

Я к примеру жалею что не взял Unipump LPA 20-40 В
У него есть ночной режим.
— ночной режим — минимальные затраты на электроэнергию, так как насос поддерживает минимальные напорные и расходные характеристики.

Цитата (samsusam @ 17.03.2017 - 14:18)

Цитата (diман @ 17.03.2017 - 13:06) вот все собираюсь на форумхаусе вопросы позадавать. Котел 33 кв одноконтурный напольник. Косвенник на 80 литров тоже напольный. топлю пока только первый этаж полами, на втором еще конь не валялся. Панорамное остекление. Цоколь не утеплен ( летом планирую). Газ жрет - пиздец просто ((. Говорят что типа мощный слишком для 100 квадратов. Регулятор температуры на минимуме. Скорее всего, дом плохо утеплен и вы топите улицу. Поэтому и расход газа большой. И еще две больших разницы в работе котла: работа по комнатному термостату (задали, например, 20 град - при достижении котел отключается) или по температуре теплоносителя(вы выставили температуру град 40 и котел молотит не выключаясь).

Примерное так и представляю. Цоколь да, на полметра выше улицы, подпола нет(за маленьким нещитовым исключением) по внутреннему периметру керамзит шириной метр отсыпан, типа отсечка по фундаменту, сверху песок 35см, черновой пол - армированный бетон 10, полусухая стяжка с трубой 7-8 и плитка.
Жрет - это 800-900 кубов в месяц было в сезон. Правда тепляк(отсек второй этаж пленкой) сделал под сам новый год, выдувало пиздец как на второй этаж.
Обязательно цоколь обошью пеноплексом в этом году. Вертикально 1.2м поставлю, думаю хватит. Снег больно быстро вокруг дома тает ).
Вот про автоматику и интересуюсь как раз таки. На котле ничо цифрового нету, крутилка только. На подаче максимум 50 ставил, когда за 30 морозы были. Все регулировки по дурацкому термометру биметаллическому на подаче где гребенка под первый этаж.