Зелёная энергетика или Великое Налюбилово

Цитата (Kakvse @ 10.12.2022 - 18:11)

Нефть и газ такое же наебалово. Говорят народное достояние, а владеют ими евреи миляры

МилЯр, чтобы вы знали, бы во ОЧЕНЬ приличым человеком, и не надо его со всяким калом ровнять
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Врубался я в вопрос про зелёную энергию ещё в 90-х, когда к всемирной паутине доступ получил. Прикидывал, крутил мыслю и так и эдак, читал статьи, проводил расчёты что можно купить. Выходило баснословно дорого.
С тех пор, каждые 3-5 лет делаю аналогичное. Поглядываю, прикидываю, подсчитываю.

В последний раз прошлой зимой расчёты проводил. Задача стояла: дачный дом частично обеспечить "зелёной" энергией ибо временами отключают электричество. Про отопление энергией вопрос отпал сразу - на мой дом мне надо 15 КВт только на обогрев.

Поставить поле из солнечных батарей + вагон АКБ - офигенно дорого. За 1,5 миллиона выходило по самым скромным подсчётам. Прикинем срок замены АКБ в 5, ну максимум 7 лет и сразу откидываем идею в топку.

Ветряк? Для 15 кВт - миллион денег на вертушку, пол суммы на АКБ (учитываем опять срок годности) + офигевание всех соседей когда они увидят в своём родном посёлке дуру высотой с многоэтажку, где одна лопасть примерно в 5 метров будет длиной.

Геотермалоное отопление? В зачаточном состоянии. Трудно в реализации, трудно в соблуживании.

В который раз прихожу к одному выводу - зарядка для сотового. Типа туристической панельки на солнечных батареях. Вот и всё, что пока более-менее акутально из зелёной энергетики лично для меня.

Кто же против равития альтернативных бензину/керосину источников электроэнергии. Противно, когда в меркантильных целях благое дело доводят до идиотических "харасментов".

Газ и нефть лет двести назад, никому не нужны были. А ещё раньше даже уголь был не особо нужен.
Да, сегодняшняя цивилизация заточена под эти ресурсы, но уже делаются шаги на водородное топливо, на обновляемый газ и на ветряную и солнечную энергию.
Этой осенью к примеру, 7 октября вся электросистема Греции в течении 5 часов полностью обеспечивалась за счёт ВИЭ.
И это ведь первые ласточки. Доля такой энергии растёт, производительность тоже. А агрегаты адаптируются под новую реальность. Мой первый телефон весил с полкило, имел однострочный черно-белый экран, а батареи хватало на полчаса поговорить. А теперь телефон - это целый компьютер, а заряда хватает на несколько дней. И прошло всего 25 лет, что в масштабах истории -сущая мелочь.
Да, если сегодня исчезнет нефть и газ - наступит катастрофа. Но сегодня масштабы этой катастрофы будут не такими, как были бы 20 лет назад. И с каждым годом значимость этих ресурсов будет понижаться.

Но зачем противопоставлять Зеленую энергетику Нефтяной?
Одно другому помогает!
Гдето сжиагюта нефть что бьы электромобили не загрящнаяли воздух в городах
Просто надо эфективно сжигать , научится хранить без потерь электрожнергию и тратить ее .
А пока мы потребления электрисчества не умеем регулировать - все время вокруг потери..

Сечин, я тебя услышал...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эк тебя припекло. Отсыпь кропалика
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если бы в 19 веке был интернет, то там, по любому были бы подобные идиотские статьи, ругаюшие паровые двигатели в стиле вот когда паровозы научатся ездить по лесным тропкам и самостоятельно искать себе дрова, как это делаю лошади, тогда и поговорим.
Тесла и пр. рассчитаны на идиотов с большими деньгами, но это не значит что сама концепция электротранспорта не имеет будущего.
Никто не говорит (из здравых людей) что нужно полностью отказаться от невозобновляемых источников энергии, говорят лишь о существенном снижении их потребления за счет замещения альтернативными источниками энергии.
Солнечную панель на 100 ватт сейчас можно купить за 4000р., Электроэнергия днём, сверх соцнормы (а у меня всегда сверх соцнормы) стоит у меня 8р31к за кило или 0,831р за 100ватт часов.
Солнечная панель на 100 ватт дает за день от 10втч до 800втч, ну пусть будет 300 ватт
часов за сутки.
300ватт часов это 0,831х3=2,493р в сутки.
4000/2,493=1604 дня
1604/365=4,39 года. То есть срок окупаемости меньше 4х с половиной лет. И это я про работу на широте Нижегородской области.
Мои солнечные панели провисели 12 лет (сейчас пришлось снять, надеюсь, временно), за это время выработка упала процента на 3, не больше.
У меня 4 панели по 100 ватт, этого хватает на освещение по всей квартире, а летом еще и на нагрев бойлера и/или на зарядку электровелосипеда позволяющую проехать на нем около 50км.
Все что сейчас нужно, это разрешить подключать сетевые инверторы и передавать частным лицам энергию в сеть и крыши частных домов лет через 10 будут сплошь покрыты солнечными панелями.

Ну, ветряки и солнечные батареи это, конечно, хрень собачья, очень дорого, ненадёжно и много загрязнения.
Полагаю, что надо смотреть в сторону атомной энергетики и синтетического жидкого топлива. Ну, вроде, с помощью электроэнергии от АЭС делаем бензин для ДВС.

Цитата (Неждалигады @ 11.12.2022 - 01:02)

В Данию возили щепку для ТЭЦ, из Норвегии. Рейсов 12-15. Сейчас уже не помню. Каждый рейс 11 тыс кубов примерно. Это 2-3 дня работы этой ТЭЦ. ТЭЦ в Колдинг фьорде находится. Не знаю, хорошо это или плохо, но у них это работает. Хотя, чтобы получить щепки, нужно срубить деревья. Такая вот зелёная энергетика.

Датчане специальные леса высаживают как раз на топливо которые пойдут. Они и сено жгут, и мусор. Особо вариантов нет, все дорого. А щепа может быть отходами производства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот по поводу электричества, я не понимаю одну вещь: почему не построят хуеву тучу АЭС в Гренландии или на Новой Земле, и не протянут оттуда провода в Европу и Америку? Антарктиду утыкать станциями и вообще все жопы мира. Тянуть ЛЭП не намного дороже чем трубы газовые из Сибири. Значит не так все просто в атомной энергетике, раз вокруг условной Воркуты нет ничего подобного.
Это сообщение отредактировал Коржик777 - 11 дек 2022 в 11:33

Цитата (Pondigo @ 11.12.2022 - 09:38)

Газ и нефть лет двести назад, никому не нужны были. А ещё раньше даже уголь был не особо нужен. Да, сегодняшняя цивилизация заточена под эти ресурсы, но уже делаются шаги на водородное топливо, на обновляемый газ и на ветряную и солнечную энергию. Этой осенью к примеру, 7 октября вся электросистема Греции в течении 5 часов полностью обеспечивалась за счёт ВИЭ. И это ведь первые ласточки. Доля такой энергии растёт, производительность тоже. А агрегаты адаптируются под новую реальность. Мой первый телефон весил с полкило, имел однострочный черно-белый экран, а батареи хватало на полчаса поговорить. А теперь телефон - это целый компьютер, а заряда хватает на несколько дней. И прошло всего 25 лет, что в масштабах истории -сущая мелочь. Да, если сегодня исчезнет нефть и газ - наступит катастрофа. Но сегодня масштабы этой катастрофы будут не такими, как были бы 20 лет назад. И с каждым годом значимость этих ресурсов будет понижаться.

Ваш первый телефон случайно не Эриксон 588 или 677 наименование имел? Если да, то вы, сударь - пиздабол.

Не читал все комменты, но вот есть передача о том, что если вдруг кончится нефть

А как же АЭС? Почему насосы перестали работать? Или аэс не зелёная?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть интересный рассказ Эшбах Андреас - Выжжено.
Рассказывается как без нефти приходит в упадок цивилизация и как пытаются найти ей замену.
Выжжено (Эшбах Андреас)


Это сообщение отредактировал Ahasver - 11 дек 2022 в 12:34

Цитата (pseudo25 @ 10.12.2022 - 18:48)

На уголь можно перейти, но вот я себе плохо представляю личный автомобиль с тендером под уголь и кочегара кидающего уголь в топку авто. Да и запас воды надо будет возить довольно большой.

Жену на лопату и вперёд.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (OperLV @ 10.12.2022 - 22:22)

Цитата (JCP @ 10.12.2022 - 21:11) Цитата (volabirius @ 10.12.2022 - 21:59) Цитата (JCP @ 10.12.2022 - 18:37) А сколько водорода нужно взять вместо одного литра дизеля? В объёме или в кг его считать? Меньше керосина! Но блять его нужно сжать затратив дохера энергии, а прежде выработать затратив тоже энергию, ах блять его вообще-то хранить негде, он через атомы железа просачивается на раз. Если из зеленки создать и сжать водород(охладить до минус 273с) после сразу залить в летаки то да будет профит в энергии. Водород закрыть в цистерны невозможно, он испаряется постоянно... как на ракетах при взлете. Боюсь задать дилетантский вопрос, но если все так сложно с хранением, то как в эту концепцию вписываются водородные автомобили? Разговор не шел про энергозатратность производства. Ни как не вписываются. Потому их и нет, не смотря на то что они, формально, намного перспективней "электричек"

Если так разобраться то любому альтернативному приводу нужно время, чтобы технология набила шишки на своих детских болезнях, отщлифовала все углы.
Вспомните первые движки бенжиновые и дизельные, да даже их же годов так 70х-80х, и сравните с современными, расход, мощность, приёмистость не сравнить, люди уже привыкли что авто бегает не ломается, и его не нужно "шаманить " каждую весну, никто уже не возит с собой катушку зажигания, свечи, канистру с маслом.
Тоже самое и с электромобилями, пробег без зарядки у первых был вообще смешным, сейчас возрос как минимум в три раза.
Так и с тем самым водородным приводом, над ним работают, но это не значит что он появится с сегодня на завтра.
Это сообщение отредактировал Buzeval - 11 дек 2022 в 13:02

Цитата (kobraz @ 10.12.2022 - 18:14)

100 процентов. До появления бензина мир не торговал, голодал, сидел во тьме. По этому, чем больше зеленой енергетики, тем меньше потребление нефти. И ее хватит на дольше. А еще есть тведое топливо и газ. А солнечной энергии уже достаточно что бы покрыть весь интернет. Самый жоп это пластик но и его уже научились синтезировать из органики. А еще есть смола. Тс - ты чот монетку с ребра только видишь.

До появления бензина населения планеты было чуть меньше. Ну совсем чуть. Зеленая энергетика в настоящее время не способна обеспечить потребности в электроэнергии. Синтез пластика из органики не способен заменить синтез пластика из нефти.
ТС правильно написал... пока не разработают и не внедрят новое - мир будет жрать нефть как свинья помои.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Buzeval @ 11.12.2022 - 13:00)

Если так разобраться то любому альтернативному приводу нужно время, чтобы технология набила шишки на своих детских болезнях, отщлифовала все углы. Вспомните первые движки бенжиновые и дизельные, да даже их же годов так 70х-80х, и сравните с современными, расход, мощность, приёмистость не сравнить, люди уже привыкли что авто бегает не ломается, и его не нужно "шаманить " каждую весну, никто уже не возит с собой катушку зажигания, свечи, канистру с маслом. Тоже самое и с электромобилями, пробег без зарядки у первых был вообще смешным, сейчас возрос как минимум в три раза. Так и с тем самым водородным приводом, над ним работают, но это не значит что он появится с сегодня на завтра.

Если правильно посчитать кпд элекротачки (начиная с выработки энергии на электростанций на ископаемом топливе), то результирующее кпд будет почти в два раза ниже двс. Прикинь))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lofasup @ 11.12.2022 - 09:55)

Но зачем противопоставлять Зеленую энергетику Нефтяной? Одно другому  помогает! Гдето сжиагюта нефть  что бьы электромобили не загрящнаяли воздух в городах Просто надо эфективно сжигать , научится хранить без потерь электрожнергию и тратить ее . А пока мы потребления электрисчества  не умеем регулировать - все время вокруг потери..

Плюсанусь, надо комбинировать оба вида энергии, просто из за дешёвого газа/нефти, некоторые проэкты по освоению зелёной энергии откладывались на потом.
Я про геортермальню, гидро, солнечную, ветренную енергию, наши предки юзали мельницы ( водяные, ветрянные ), и никто над ними не смеялся.
Глупо отказываться от того что лежит буквально на поверхности.
Это сообщение отредактировал Buzeval - 11 дек 2022 в 13:22

Цитата (advokat999 @ 11.12.2022 - 13:06)

Цитата (Buzeval @ 11.12.2022 - 13:00) Если так разобраться то любому альтернативному приводу нужно время, чтобы технология набила шишки на своих детских болезнях, отщлифовала все углы. Вспомните первые движки бенжиновые и дизельные, да даже их же годов так 70х-80х, и сравните с современными, расход, мощность, приёмистость не сравнить, люди уже привыкли что авто бегает не ломается, и его не нужно "шаманить " каждую весну, никто уже не возит с собой катушку зажигания, свечи, канистру с маслом. Тоже самое и с электромобилями, пробег без зарядки у первых был вообще смешным, сейчас возрос как минимум в три раза. Так и с тем самым водородным приводом, над ним работают, но это не значит что он появится с сегодня на завтра. Если правильно посчитать кпд элекротачки (начиная с выработки энергии на электростанций на ископаемом топливе), то результирующее кпд будет почти в два раза ниже двс. Прикинь))

Неа, тут недавно была тема про Швейцарию, у которой по первичной версии ТСа было " электромобили всё ", так вот у тех самых швейцарцев 58,1% электроэнергии это гидроэелетростанции, 32,9 % АЭС, 3,2% из испопаемого топлива , 6,7 зелёная энергетика.
Посчитаей теперь свой КПД

Цитата (relanium84 @ 11.12.2022 - 10:46)

Цитата (Неждалигады @ 11.12.2022 - 01:02) В Данию возили щепку для ТЭЦ, из Норвегии. Рейсов 12-15. Сейчас уже не помню. Каждый рейс 11 тыс кубов примерно. Это 2-3 дня работы этой ТЭЦ. ТЭЦ в Колдинг фьорде находится. Не знаю, хорошо это или плохо, но у них это работает. Хотя, чтобы получить щепки, нужно срубить деревья. Такая вот зелёная энергетика. Датчане специальные леса высаживают как раз на топливо которые пойдут. Они и сено жгут, и мусор. Особо вариантов нет, все дорого. А щепа может быть отходами производства.

Раньше это называли "безотходным производством ", у нас неподалёку деревообрабатывающая фабрика, ( окна,двери), так вот у них все отходы перерабатыватся в брикеты, коими можно топить камин ( удобно кстати, сгорает практически полностью в пыль, и горит долго ).

Цитата

Прикинем срок замены АКБ в 5, ну максимум 7 лет и сразу откидываем идею в топку.

Если батареи свинцовые, то в буферном режиме они могут справляться со своими -обязанностями до 15 лет. Главное, периодически их обслуживать.
К мну на даче стоит маа-ааленький ветрячок на 120 Вт и две немецких Zonneschien по 88 АЧ, которые за пузырь списанные с парохода взял. Их списали после 6 лет эксплуатации.
У меня они уже 9 лет работают. Остаточная ёмкость одной 82%, другой 85%.
Это сообщение отредактировал VonDorn - 11 дек 2022 в 13:55

А ещё солнечную энергию (ветряную тоже) можно запасать, грея бойлер. Основные траты автономного дома - обогрев.
Там пофиг качество электричества.

Цитата

Если правильно посчитать кпд элекротачки (начиная с выработки энергии на электростанций на ископаемом топливе), то результирующее кпд будет почти в два раза ниже двс. Прикинь))

Тогда уж считайте весь цикл производства бензина и соляры. От разведки скважин до доставки потребителю.

Есть конечный продукт - электричество в розетка по цене N рублей.
Или топливо на бензоколонке по цене М рублей.
Все затраты и хотелки продаванов уже учтены.
Отсюда и пляшем.