Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

Цитата (kadiko @ 16.01.2019 - 22:07)

Цитата Нельзя Ваго на 32 А использовать. Или у Вас есть какие-то спец. изделия. вот быстро посмотрел инет, в основном что на 2.5 мм, то до 24А, но есть и на 32А, но я 32 амера сам не пущу по 2.5мм. И вроде видел (возможно не ваго именно) но быстромонтажные и на 4мм. В любом случае, ваго нужну для развода пары розеток в квартире (доме), или на свет. Для более серьезного монтажа, ваго нахер не сперся, все что может жрать больше 16А желательно на отдельный автомат. я как-бы промышленным монтажем не занимаюсь

больше сотни позиций только в одном из специализированных магазинов, WAGO есть и на 41 А

Цитата

да похую - гори сам, если так уверен, вместе с обогревателем и утюгом )))

охуенный аргумент
математика будет? вот в старпосте ваго нагрузили на 80А, даже если на нем написано 32 (хотя там 16), перегруз в 3 раза. У него провода по всей длине начали плавится (это тонкий намек), а ваго выстоял.

Цитата

как бывший электрик 6 разряда и имевший 5 группу допуска (в славные времена СССР))))

вот меня всегда забавляли старперы, которые кичятся что я во времена ильича лампочки вешал, я больше вас знаю. Извините, технологии они такие, не стоят на месте.

Цитата

больше сотни позиций только в одном из специализированных магазинов, WAGO есть и на 41 А

я не утверждал, только потому, как лень пруфы было искать. вам спасибо, что подтвердили

Это сообщение отредактировал kadiko - 16 янв. 2019 г. в 23:16

На зажиме WAGO

Соединительная клемма для быстрого монтажа WAGO 2273-204 4-х проводная 0,5-2,5 кв.мм, 450В, 24А,

24А

какие 80А

Цитата (Graider @ 16.01.2019 - 23:05)

... да похую - гори сам, если так уверен, вместе с обогревателем и утюгом )))

А с чего он гореть будет? Всё можно рассчитать.

Цитата (kadiko @ 16.01.2019 - 23:03)

Цитата В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим. Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду?

В спальню 1 автомата в 16а будет достаточно на все розетки. На самом деле - важнее УЗО - металлические корпуса некоторых устройств (мобильников, ноутбуков, возможно электроинструмента) могут переслать заряд бодрости.
1500 рублей - не настолько большие деньги =)

Чисто для себя взял для расчета, что это одновременная работа телевизора (120Вт для расчета), пылесоса (600Вт для расчета), утюга (1.5кВт для расчета), зарядка ноутбука (95Вт) и 2 мобильников - итого 2,5кВт по недостижимому пределу. Еще киловатт в запасе.

Цитата (besedkin @ 16.01.2019 - 16:59)

Цитата Руками любое разорву

Да, это я. Где такие дают ?

WAGO не заменим там где проводке лет 70 из алюминия который крошится от любого прикосновения а менять проводку или хотя-бы долбить стену владельцу дорого (как правило это значительно больше 100 рублей) что повергает клиента в кататонический ступор
а латунные клемники гарантировано выгорают в течении года при включении чего-то "прожорливей" холодильника

Цитата

Чисто для себя взял для расчета, что это одновременная работа телевизора (120Вт для расчета), пылесоса (600Вт для расчета), утюга (1.5кВт для расчета), зарядка ноутбука (95Вт) и 2 мобильников - итого 2,5кВт по недостижимому пределу. Еще киловатт в запасе.

таки я об этом и говорю, и у вас получается даже для расчета 6 розеток. У мну в спальне 4 по 2. и почему для разводки этих 4 розеток не использовать ваго, я не понимаю. Тем более старая школа как бы сама говорит за скрутки.

Цитата

могу сказать по теме лишь одно - скрутка и клеммник (даже советский- эбонитовый) - ВРЕМЕННЫЕ соединения, предназначение которых - во ВРЕМЕННОМ контакте (либо в невозможности осуществить постоянный контакт) малоупотребимы при токах выше 5 ампер (обычный утюг на 2.5 кВт).

скрутки то оказывается нельзя. Единственный выход, автомат на каждую розетку получается. Что бредом как-то кажется.

Цитата

А с чего он гореть будет? Всё можно рассчитать.

там старая школа, считать не в почете, надо на века, и если что, в спальне можно было станок через 500 лет включить ватт так на 5000.

Это сообщение отредактировал kadiko - 16 янв. 2019 г. в 23:44

Лучше скуртки, может быть только пропаянная скрутка!

Цитата

Лучше скуртки, может быть только пропаянная скрутка!

Еще один. Лучше если вы медь расплавите и в месте скрутки ее просто в монолит превратите. Но нахуя такие танцы-то?

Ваго используется для домашней проводки, у мну входной автомат на 32А, в старпосте ваго выдержал 80А. Провода начали плавиться не из-за ваго, а тупо из-за своего сечения. Может была температура чуть выше в районе соединения, но 80А для 2.5 это само по себе пиздец что скрутка и показала, там так же провода по всей длине оплавились.

Это сообщение отредактировал kadiko - 16 янв. 2019 г. в 23:39

Цитата (kadiko @ 17.01.2019 - 02:03)

Цитата В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим. Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду?

Вы сами себе противоречите.
16 в спальне легко.
Обогреватель 2 кВт + утюг 2.2 кВт сколько получается?
А почему Вы думаете, что это будет включено не одномоменто?
А в спальню от куда приходит? Со щитка на лестничной площадки.
А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)?

>80А для 2.5 это само по себе пиздец

Так то да.

интересные коментарии как всегда хороши

Цитата (kadiko @ 16.01.2019 - 23:03)

Цитата В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим. Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду?

Понимаю, на Вагах и т. Д. Быстрее, но качество, гарантия и Репутация дороже.... И сарафанное радио ещё никто не отменял...

Цитата (monik @ 16.01.2019 - 16:11)

Как электрик скажу что лучше хорошей скрутки и одетой на неё СИЗ ничего нет ! Сколько я встречал выгоревших клемников всех мастей что не пересчитать

Возможно, ты - хороший электрик в России, но херовый знаток русского языка. А я очень неплохой немецкий электрик и хороший знаток русского языка.
В общем, в Германии скрутки-пайки не используются от слова «совсем».
Только один раз в жизни а Германии довелось увидеть соединение меди и плюс алюминия на винтовых клеммах, когда пробило подземный кабель от подстанции к потребителю.

Это сообщение отредактировал Palgor - 17 янв. 2019 г. в 00:14

....а если дать 350А то скрутка бы распрямилась, а ваговский просто отстрелился, вот теперь думай что лучше

Набежали электрики-мажоры!:) Пределы им превысили!:)
А мне тест понравился. Ещё раз убедился, что скрутка с пайкой имеет все и всяческие другие соединения!:) Хотя, я это и так знал!
:)
Петрушкой посыпал!:)

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 23:44)

Цитата (kadiko @ 17.01.2019 - 02:03) Цитата В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим. Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду? Вы сами себе противоречите. 16 в спальне легко. Обогреватель 2 кВт + утюг 2.2 кВт сколько получается? А почему Вы думаете, что это будет включено не одномоменто? А в спальню от куда приходит? Со щитка на лестничной площадки. А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)?

Это все требует жесткого расчета и запаса прочности.

Утюги есть и на 3кВт - там вообще все весело.
И если в расчете на спальню у нас одновременно фигурируют утюг, обогреватель и кондиционер - может строит просто закинуть 3 независимые линии на 3 разных автоматах, чем кидать 1 провод на 4 или 6 кв мм и усиленно соображать чем и где это соединять.

Цитата

Вы сами себе противоречите. 16 в спальне легко. Обогреватель 2 кВт + утюг 2.2 кВт сколько получается? А почему Вы думаете, что это будет включено не одномоменто? А в спальню от куда приходит? Со щитка на лестничной площадки. А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)?

в чем же?
если обогреватель работает на 100 процентов, то на вряд ли кто-то там гладить будет. То есть в комнате настолько холодно, что находиться там не комфортно, и соответсвенно гладить там никто не будет). Даже если оба предмета будут работать на 100% просто вышибет автомат в худшем случае. В проводах запас большой (32А выдержат, с учетом того, что работает обогреватель, перегрева естественного нет, все холодное и провода тоже), так же как и в ваго в 24А даже укладывается без перегруза. Выше написал, провода начали плавиться просто потому, что на такие токи не расчитаны.

Цитата

А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)?

В спальню отдельный автомат, а в ванную другой так-то. Удивлены? Ни разу еще не видел квартиры с однозонным автоматом. Если только студия, и то уверен, на ванную комнату будет стоять отдельный автомат. Тем более если есть нагрев воды.

А на лестничной площадке есть входной автомат и еще несколько разделяющие по зонам.

СИЗ тоже не плох..

Явление первое
Явление второе

ПС: вообще электросрачи очень похожи на водопроводосрачи. И для людей, которые далеки от темы - оооочень затрудняют поиск информации.

Кто-то вопит на пайку полипропилена с тройниками, кто-то - коллектор и точка-точка сшитым полиэтиленом.

Общая картина сводится к тому - что условные немцы (wago в этой теме, Rehau\TECE в вопросах воды) предлагают более дорогие и технологичные решения в плане материалов, но более быстрые в вопросах трудозатрат. У нас рабочаяя сила и рабочее время не шибко ценится - отсюда и эти веселые срачи.

Кому-то пофиг на все - деды же жили без этого всего разнообразия, а кто-то тратя деньги на ремонт не хочет ср@ть в темноте, если внезапно проблемы у стиральной машины и хочет иметь возможность нормально помыться, если вдруг выяснилось, что течет подводка посудомойки на кухне.

Ну и да - когда на первом объекте я ставил щиток с разводкой точка-точка весомым аргументом в пользу решения от Hager стал довод, что владелец что-то как то на Audi A3 седан катается, а не на ВАЗ 2017, на котором его дедушка рассекал.

Цитата

Утюги есть и на 3кВт - там вообще все весело. И если в расчете на спальню у нас одновременно фигурируют утюг, обогреватель и кондиционер - может строит просто закинуть 3 независимые линии на 3 разных автоматах, чем кидать 1 провод на 4 или 6 кв мм и усиленно соображать чем и где это соединять.

кондишн только на отдельную линию, а дальше вполне 24А справятся.

ох как хочется послять на ЙУГ адептов срача скрутки ваго...

на поставь DoLü klemmen
https://www.amazon.de/OBO-Dol%C3%BC-Abzweig...k/dp/B004JZ1K9W
даже они отвечают нормам
DIN EN 60 999-1 (VDE
0609 Teil 1) или IEC 60 999-1

ПС
весь мир ставит WAGO и не парится...., только в странах бывшего союза ищат в этом скрытый подьеб

Цитата (Insipid2000 @ 17.01.2019 - 03:00)

Цитата (ilplus @ 16.01.2019 - 23:44) Цитата (kadiko @ 17.01.2019 - 02:03) Цитата В розетках не используем. Только ГМЛ, обжим. Почему в квартирной проводке его не использовать на розетки? 16А в спальне сложно нагрузить, а розеток для зарядок и прочего надо много. Даже обогреватель и утюг можно одновременно включить спокойно. Не, вы конечно крутите и паяйте, если нравиться секс, то что же я вам запрещать буду? Вы сами себе противоречите. 16 в спальне легко. Обогреватель 2 кВт + утюг 2.2 кВт сколько получается? А почему Вы думаете, что это будет включено не одномоменто? А в спальню от куда приходит? Со щитка на лестничной площадки. А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)? Это все требует жесткого расчета и запаса прочности. Утюги есть и на 3кВт - там вообще все весело. И если в расчете на спальню у нас одновременно фигурируют утюг, обогреватель и кондиционер - может строит просто закинуть 3 независимые линии на 3 разных автоматах, чем кидать 1 провод на 4 или 6 кв мм и усиленно соображать чем и где это соединять.

Конечно.
Но нам говорят, а вы не оху... ли такое кол-во кабеля использовать.
Квартиру превращать в паутину...

А сколько будет увеличение щита с (36 до 48 модулей).

Когда на ютубе смотрим, что один щит для 3-х квартиры стоит 200 т.р
(ну, конечно не бюджетный)