Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? История реальных испытаний

ilplus с такими сложно работать. Заказчик хочет решения под ключ, вы озвучиваете ценник за материалы и работу с учетом планировок, запаса прочности и прочих моментов. В результате - колхоз. Но в полноценном ремонте - один фиг проводка скрытая. К тому же по потолку шлейфом из гофры (по моему это разумнее всего).

ПС: сам не электрик, но что-то как-то сложно представить щиток за 200 килорублей - это видимо какой-то встраиваемый трехфазник на диффавтоматах ABB + балансировка по фазам + автоматические переключатели потребителей по фазам + автоматический ввод резерва на каждую фазу что ли? Да как-то все равно многовато получается.

Цитата (kadiko @ 17.01.2019 - 03:03)

Цитата Вы сами себе противоречите. 16 в спальне легко. Обогреватель 2 кВт + утюг 2.2 кВт сколько получается? А почему Вы думаете, что это будет включено не одномоменто? А в спальню от куда приходит? Со щитка на лестничной площадки. А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)? в чем же? если обогреватель работает на 100 процентов, то на вряд ли кто-то там гладить будет. То есть в комнате настолько холодно, что находиться там не комфортно, и соответсвенно гладить там никто не будет). Даже если оба предмета будут работать на 100% просто вышибет автомат в худшем случае. В проводах запас большой (32А выдержат, с учетом того, что работает обогреватель, перегрева естественного нет, все холодное и провода тоже), так же как и в ваго в 24А даже укладывается без перегруза. Выше написал, провода начали плавиться просто потому, что на такие токи не расчитаны. Цитата А в ванной водонагреватель выключен (2кВт)? В спальню отдельный автомат, а в ванную другой так-то. Удивлены? Ни разу еще не видел квартиры с однозонным автоматом. Если только студия, и то уверен, на ванную комнату будет стоять отдельный автомат. Тем более если есть нагрев воды. А на лестничной площадке есть входной автомат и еще несколько разделяющие по зонам.

В Вашу квартиру (если проживаете в мкд) откуда приходит электроэнергия? Автомат на сколько установлен? Какой группы?
Если обогреватель работает на 100%, то в этой комнате тепло и сохнет там всё ещё быстрей.

Цитата

Когда на ютубе смотрим, что один щит для 3-х квартиры стоит 200 т.р

где столько за щиток на 3хкомнатную платят, готов вернутся в электрики.

Цитата

В Вашу квартиру (если проживаете в мкд) откуда приходит электроэнергия? Автомат на сколько установлен? Какой группы?

у нму в квартире щиток стоит, я живу в обычно советской хрущевке. На входе 32А. И три зоны по 16А. Все три никогда не будут загружены на 100% если что.

Цитата

Если обогреватель работает на 100%, то в этой комнате тепло и сохнет там всё ещё быстрей.

да, но только эта комната превращается в баню, а гладить в бане не очень комфортно.

Это сообщение отредактировал kadiko - 17 янв. 2019 г. в 00:28

Мягкая проводка + пропаянные концы + ваго = заебись!

Цитата (Dinozauer @ 16.01.2019 - 15:15)

Ваги? Скрутки? Только хардкор, только выделенная линия от щитка к потребителю

шутки шутками... но именно так и нужно делать.

Цитата (BenuaSokal @ 16.01.2019 - 13:18)

Т.е ты давал нагрузку в 50А , а пото м в и в 80 А ? а где ты взял дома такую нагрузку ? и вся сеть выдерживала ? сначала 11 кВт, а потом и 20 кВт мощности? никакой пред/автомат вводной не выбило ? Что то ты не договариваешь.

дык прям из розетки брал ))))

написали же тебе, что собрал он свой испытательный стенд...

Если кто не знает, для прокладки в потенциально опасных с точки зрения горючести материала местах (каркас с ватой, полости с "эковатой", все виды пенопласта и т.п.) используйте кабель с маркировкой FR.
Каждая жила такого кабеля обернута в слюдяную оболочку, короткое замыкание практически исключено даже при пожаре.
По цене смотрите сами в своем регионе, я умудряюсь купить по 70 руб. за 2.5 и 50 руб. за 1.5, все сделано в РФ.

Делал ремонт, часть кабелей от потребителей в щиток приходила короткими, нарастил через ВАГО клеммники с гелем внутри. Вроде как 16А должны держать... в течении года оплавились один за одним все клеммники ваго, первыми погорели те что стояли на линиях кондиционеров домашних, заменил все на обычные совдэповские "орехи", проблема ушла. По моему мнению клеммники ваго (в том числе и те которые с красными зажимами) можно применять только на проводке до лампочек, на другой нагрузке они плавятся.

Цитата (BETEP @ 16.01.2019 - 15:16)

скрутка медных проводов с годами окисляется (простая реакция с кислородом воздуха), отсюда и проблемы. Однако у меня в родительском доме скрутки прекрасно работают уже 30 лет, еще и меня переживут :)

Дом 1962 г постройки. Всё на скрутках. Провод, бля, AL. В проводку не лезли. Проблем нет. Но Летом буду менять по всей квартире ибо чёт как то стрёмно.

Это сообщение отредактировал nambus - 17 янв. 2019 г. в 03:15

Цитата (FunMate @ 16.01.2019 - 22:13)

Даже не знаю, что и сказать, у Ваго допустимые токи в разы ниже, да и он позволяет соеденить медный кабель и алюминиевый. В стену под штукатурку было бы глупо ставить Ваго, проще реализовать на распаечных коробках.

А зачем соединять медь и алюминий? Почему не прокладывать к алюминию алюминий, а к меди медь?

пресс в гильзы, говорят, лучше.

Мягкий провод в ваго, в чём проблема? Наконечники и обжимник для чего придумали?
У меня все точечные светильники гибким проводом и ваго соединены.
В прошлом году галогенки менял на светодиоды (экономия) все соединения - зер гут.

пачму скрутка не спаяна? что за рукожоп, ну хоть синюю изоленту не забыл

Цитата (kadiko @ 16.01.2019 - 22:40)

Цитата Скрутку вообще нельзя использовать, так как электроны сами движутся по штопорообразным трассам, тем самым на изгибах скрутки сходят с этих трасс. Проводка в таких местах, в народе говорят, искрит! ШТА???

по скрутке электроны по кругу бегают - тошнить начинает, вот что...

Цитата (Тайлак @ 16.01.2019 - 15:27)

всё зависит от пятна контакта у дешевых Ваг оно весьма и весьма маленькое в ПУЭ нет такого соединения - Wago

В ПУЭ есть понятие сжим, WAGO и есть сжим. Пункт 2.1.21 главы 2 написано: Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Уот посмотрите


Это сообщение отредактировал bXp - 17 янв. 2019 г. в 08:48

Цитата (UncleLizzard @ 16.01.2019 - 15:21)

Цитата (karlik80 @ 16.01.2019 - 15:16) меня во всех этих испытаниях смущает только один вопрос - а накуя такой ток пускать по этому проводу??? есть определенные токи для этого сечения проода, но вы нагружаете его в два раза больше и заявляете - вага гамно. так она и не рассчитана на этот ток. при таких токах давно должна была сработать автоматика, защищающая проввода блять, аналогичный вопрос )) нахуа? я себе все на вагах заебенил + автоматика = заебись проводка! ))

ЗАЕБИСЬ КАРТОШКА С САЛОМ

Цитата (Voronezher @ 16.01.2019 - 20:21)

Цитата (Шурилла @ 16.01.2019 - 16:17) Цитата (Voronezher @ 16.01.2019 - 15:26) А что про скрутки говорится в СНИПах? Под словом "скрутка" в СНИПе изначально понималось изготовление одного куска кабеля из двух и более отрезков. А не соединение скруткой в распредкоробке. Ну хорошо, перефразируем - как СНИПы предписывают соединять провода в распредкоробках?

ПУЭ
п.2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

ГОСТ 10434-82 Соединения контактные электрические Классификация. Общие технические требования
2.1.5. Неразборные контактные соединения должны выполняться сваркой, пайкой или опрессовкой. Допускается применение других методов, указанных в стандартах или технических условиях на электротехнические устройства конкретных видов.

Ни разу не видел сертификат соответствия на клеммы WAGO для использования в качестве соединителей в распредкоробках. Для использования в качестве разъёмного соединения - видел.
Методика испытания видов соединений некорректная. Надо бы добавить испытания на стойкость к сквозным токам и испытание в режиме циклического нагревания

Это сообщение отредактировал meld - 17 янв. 2019 г. в 09:16

Я когда ремонт делал, все крутил и паял. И теперь знаю, что к любой розетке могу сварочный инвертор подключить.
А по теме: никакие подобные испытания не покажут, как поведет себя контакт через 20-30 лет. Или что, гори оно синим пламенем? Гарантия все-равно кончилась?

я извращенец. Залуживаю многожильные гибкие медные провода и в Wago или в розетки. Знаю, что не очень хорошо, но похуй.
Мой ведущий инженер в отделе электрики и автоматики МНИИТЭП за такое бы убил, но я давно оттуда уволился :)

Это сообщение отредактировал donc - 17 янв. 2019 г. в 12:02

Цитата (Meeseeks @ 16.01.2019 - 15:17)

Цитата (kostyanblch @ 16.01.2019 - 19:14) Цитата Какое соединение проводов надежнее - зажимы Wago или скрутка? Руками любое разорву Варёную или паяную скрутку, ЗА Е БЁ ШЬ СЯ.

Так это уже и не скрутка. Это паяное и сваренное соединение.

Это сообщение отредактировал Pypec - 17 янв. 2019 г. в 13:30

Цитата (alebas4390 @ 16.01.2019 - 17:03)

Интересно. мне надо соединить два медных и один алюминевый провод (ввод в квартиру, первая распред коробка). Что делать? Пока на скрутке. В кармане уже три недели таскаю два тройника wago 222 (если это название модели). так же на них написано: 2.5°r/f 24A 6°f 32A Если я их поставлю, то не сгорю к херам собачачьим. Максимальная нагрузка это стиральная машина и духовка, стараюсь включать по отдельности. Спрашивал у знакомого электрика, он грит как повезет. У кого то на скрутке из разных материалов десятилетиями всё нормально, у кого то клипсы эти всю жизнь стоят и соответственно наоборот.

Орехи лучше всего подойдут. Там промежуточная пластина, контакта меди с алюминием не будет, только провода зажимай не вдоль канавок, а поперек и будет тебе счастье.

Цитата (Shecter @ 16.01.2019 - 17:27)

Я делал все скрутками: свет ВВГ НГ 2х1,5, розетки ВВГ НГ 3х2,5. Скрутки все дополнительно протянуты клеммниками.

За полиэтиленовые клемники на скрутке в приличном обществе морды бьют
Их обслуживать надо, это раз. Точки прижима кососрезанным винтом пережимаются и передавливаются, это два. Винты постоянно прослабляются, это три.

Цитата (Тайлак @ 16.01.2019 - 15:27)

всё зависит от пятна контакта у дешевых Ваг оно весьма и весьма маленькое в ПУЭ нет такого соединения - Wago

WAGO - это изготовитель. И выпускает он множество всевозможных соединителей. И все они есть в ПУЭ

Кстати про WAGO, попробуйте найти в заграничных каталогах оригинального производителя хоть один клемник медь-алюминий со смазкой, таких нет, этот продукт чисто для рынка СНГ. В обычные клемники, рассчитанные на медные провода, впихнули кварцево-вазелиновую смазку. Нихрена это не панацея, горят они прекрасно, на том же Мастерсити полно реальных примеров.