Почему нельзя строить дом на сваях

Блин, я понимаю, когда такие посты делали году этак в 2007-м.
Но на сегодняшний день уже 2018 год, накоплен большой опыт эксплуатации домов на свайных фундаментах. Не нужно теоретических выкладок и прочих изобретений, достаточно полазить по форумхаусу и почитать темы в профильном разделе.

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 19:50)

Цитата (cupol77 @ 26.01.2018 - 23:41) Цитата (Shimkin @ 26.01.2018 - 19:20) Обидеть архитектора может каждый! Теплоемкость у дерева выше, но бетон накопит тепла больше за счёт массы. Вроде так. Он и холод хорошо копит. В строительстве есть понятие "энергоэффективность". Чтобы улицу не отапливать. Так вот деревянный дом наиболее энергоэффективен. В плане затрат на строительство+ежемесячное отопление. Имхо: сколько лет пенобетон\газобетон в строительстве? При несоблюдении технологии строительства или неправильной эксплуатации срок его службы сильно сокращается: у соседа крыша-времянка была утеплена как попало - тепло улетало. И - точка росы, под лагами, опирающимися на блок, влага\сырость - за год утонули в блок на 1-2 сантиметра. А ещё в ИЖС неправильный расчет грунтов, "геология" - "у соседа же стоит", отсутствие армопояса - и побежали трещины. У кого через 20 лет (ладонь пролезает), у кого 2-3-4 года. И они не остановятся. Каркасник, брусовой только покосятся, а скорее ничего не будет - они легче. Да и при землетрясе каменные рассыпятся, деревянные - покосятся. И выживаемость больше. А насчет мифического "дыхания стен" - да у меня пленка. Будет приточка+вытяжка+рекуперация. Про экологичность молчу - в частном секторе жить чище, чем в бетонных колодцах заполненными выхлопными газами и опойками, ссущими у себя в подъезде. Да, но ведь никто не использует в строительстве голый бетон, дерево или газо\пеноблоки. Все эти материалы утепляются утеплителем около 150мм. Все перечисленные стены будут иметь одинаковую энергоэффективность. Только при этом дерево надо дополнительно пароизолировать, возможно гниение и грибок, мосты холода, промерзания. Газобетон тоже редкостное говно, можно долго перечислять минусы... А вот бетонная сэндвич стена не имеет никаких минусов.

Это само собой. Но когда денег хватает только на то что хватает...
Для меня идеальный вариант бурозабивные\буроналивные сваи с висячим ростверком, да чтобы перекрытия - монолит. Всегда хотел поиграть с пространством помещения и эксплуатируемой кровлей. Это можно и в каркаснике замутить но не бюджетно. Поэтому имеем, что имеем.
ЗЫ Живу в каркаснике (61г.в) со стенами засыпанными не то землей не то табачной пылью - вполне экономно отапливается. И простоит он ещё лет 20 минимум. Влегкую. При современных материалах и технологиях неужели я хуже сделаю? По СНИПам закладываю 10-20% перерасход, чтобы вместо 50 лет, простоял 70-100. Гарантированно простоял. А на деле больше. Раз моему нынешнему под 60 без избыточной надежности.

Это сообщение отредактировал cupol77 - 26 янв. 2018 г. в 20:30

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 22:02)

Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 23:56) Цитата (Freewr @ 26.01.2018 - 19:35) О ДА!!!! В бетонных коробках конечно БОЛЬШЕ экологичности чем в ДЫШАЩЕМ деревянном! )))) Говорить о том, что наши предки жили в деревнях и деревянных домах, и были здоровее нас в десятки раз, живущих в каменных коробках, говорить нужно?! Прабабки дожили до 90 с лишним лет, ещё в 19-м веке родились. Бабушки ушли в 60-70 лет в конце 80-х. Дети все дожили до зрелого возраста, у отца в семье было 6 детей. Сейчас остался он и сестра за 70. В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000. А как начали панельные хрущи строить так сразу резко упала

В 1990-м году у нас смертность к рождаемости была 7 к 15, сейчас 15 к 15 с дробями.

Чем больше рождаемость, тем больше младенческая смертность. Если не было бы голодов и эпидемий, то и смертность ниже была бы. Сейчас в основном онкология косит людей прежде времени.

Цитата (SannyK21r @ 26.01.2018 - 22:09)

А сваи винтовые из нержавейки сделаны что ли? Если нет, то сгиют во влажной земле. Через пару лет.

Если бурилки поставить, там толстый металл.

Цитата

Самая главная проблема свайного фундамент заключается в том, что вы добровольно увеличиваете теплопотери своего дома. Точно такая же история вас ждёт если вы сделаете ленточный фундамент и оставите продуваемый подпол (вместо утеплённых полов по грунту).

Я после этой хуйни даже дочитывать не стал. Автор знает о фундаменте чуть больше чем нихуя

Цитата (mrPitkin @ 27.01.2018 - 00:29)

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 22:02) Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 23:56) Цитата (Freewr @ 26.01.2018 - 19:35) О ДА!!!! В бетонных коробках конечно БОЛЬШЕ экологичности чем в ДЫШАЩЕМ деревянном! )))) Говорить о том, что наши предки жили в деревнях и деревянных домах, и были здоровее нас в десятки раз, живущих в каменных коробках, говорить нужно?! Прабабки дожили до 90 с лишним лет, ещё в 19-м веке родились. Бабушки ушли в 60-70 лет в конце 80-х. Дети все дожили до зрелого возраста, у отца в семье было 6 детей. Сейчас остался он и сестра за 70. В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000. А как начали панельные хрущи строить так сразу резко упала В 1990-м году у нас смертность к рождаемости была 7 к 15, сейчас 15 к 15 с дробями. Чем больше рождаемость, тем больше младенческая смертность. Если не было бы голодов и эпидемий, то и смертность ниже была бы. Сейчас в основном онкология косит людей прежде времени.

Младенческая смертность показатель удельный, измеряется в промилле, и никак не зависит от количества рождающихся.

Цитата (ValentX @ 27.01.2018 - 00:32)

Цитата Самая главная проблема свайного фундамент заключается в том, что вы добровольно увеличиваете теплопотери своего дома. Точно такая же история вас ждёт если вы сделаете ленточный фундамент и оставите продуваемый подпол (вместо утеплённых полов по грунту). Я после этой хуйни даже дочитывать не стал. Автор знает о фундаменте чуть больше чем нихуя

Знание фундаментов тут не при чем, это примитивная теплотехника. Автор полностью прав.
При полах по грунту конструкция пола взаимодействует с окружающей средой постоянной положительной температуры, а висящей в воздухе пол на винтовых сваях с окружающей средой переменной температуры. Если на улице будет минус, то теплопотери через конструкцию пола у дома на сваях будет в разы больше чем у дома с полами по грунту.

Это сообщение отредактировал mishkelapu - 26 янв. 2018 г. в 20:42

Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 20:29)

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 22:02) Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 23:56) Цитата (Freewr @ 26.01.2018 - 19:35) О ДА!!!! В бетонных коробках конечно БОЛЬШЕ экологичности чем в ДЫШАЩЕМ деревянном! )))) Говорить о том, что наши предки жили в деревнях и деревянных домах, и были здоровее нас в десятки раз, живущих в каменных коробках, говорить нужно?! Прабабки дожили до 90 с лишним лет, ещё в 19-м веке родились. Бабушки ушли в 60-70 лет в конце 80-х. Дети все дожили до зрелого возраста, у отца в семье было 6 детей. Сейчас остался он и сестра за 70. В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000. А как начали панельные хрущи строить так сразу резко упала В 1990-м году у нас смертность к рождаемости была 7 к 15, сейчас 15 к 15 с дробями. Чем больше рождаемость, тем больше младенческая смертность. Если не было бы голодов и эпидемий, то и смертность ниже была бы. Сейчас в основном онкология косит людей прежде времени.

Я бы не стал связывать детскую смертность в избах и в хрущевках с экологичностью жилья. Тогда уж и здоровье и питание родителей надо учитывать.
То же самое что сравнивать смертность пассажиров в начале эры авиастроения и сейчас. Вроде и требования выше к безопасности и с жидкостями в салон нельзя (могу ошибаться - с 88 года не летал), а гибнет больше.
ЗЫ Старые строители. Раньше за радиационным фоном стройматериалов следили? А сейчас? Даже если цемент фонит - "в пределах нормы" и по дешевке застройщики купят - им тут не жить.
А многоэтажки, у которых через 2-3-5 лет после заселения отваливаются штукатурка и фасады из ПП? Золотое место для УК. И это видимая часть, что скрытые работы лучше проводились?

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 22:37)

Цитата (mrPitkin @ 27.01.2018 - 00:29) В 1990-м году у нас смертность к рождаемости была 7 к 15, сейчас 15 к 15 с дробями. Чем больше рождаемость, тем больше младенческая смертность. Если не было бы голодов и эпидемий, то и смертность ниже была бы. Сейчас в основном онкология косит людей прежде времени. Младенческая смертность показатель удельный, измеряется в промилле, и никак не зависит от количества рождающихся.

Промилле не всем понятны, есть в процентах. Дома однозначно тут не причём. Плохая вода и скудное питание, отсутствие квалифицированной медицинской помощи, медикаментов.

Дома на сваях строить нельзя? В них холодно?
А я то думаю, почему в Якутске все многоэтажки на сваях висят, они же там замерзают наверное

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 20:38)

Цитата (ValentX @ 27.01.2018 - 00:32) Цитата Самая главная проблема свайного фундамент заключается в том, что вы добровольно увеличиваете теплопотери своего дома. Точно такая же история вас ждёт если вы сделаете ленточный фундамент и оставите продуваемый подпол (вместо утеплённых полов по грунту). Я после этой хуйни даже дочитывать не стал. Автор знает о фундаменте чуть больше чем нихуя Знание фундаментов тут не при чем, это примитивная теплотехника. Автор полностью прав. При полах по грунту конструкция пола взаимодействует с окружающей средой постоянной положительной температуры, а висящей в воздухе пол на винтовых сваях с окружающей средой переменной температуры. Если на улице будет минус, то теплопотери через конструкцию пола у дома на сваях будет в разы больше чем у дома с полами по грунту.

Сосед залил ленту вокруг старого дома. На следующий год из 150 бруса мы ему сложили пристройку - кухня, туалет. Возвели общую мансардную кровлю.. Кухня даже без доп. утепления, ГКЛ в один слой, стала самым теплым местом в доме. После отделки второго этажа он затеял ремонт в зале. Разобрали наружную стену, с засыпкой всё той же табачной пылью - вид с улицы: как витрина в мебельном магазине. Разобрали полы. Сделали новый каркас стен. 15 см между прочим. Не так уж и много.Утеплили, зашили. Полы тоже с утеплителем (на кухне не утепляли) - самое теплое место в доме.
К чему я это? Тепло оно ведь вверх подымается. Так? Вот и пол утепленный ледяным не будет. Ходить можно. Пленки сквозняк исключат. Так что и продуваемом подпольном пространстве не вижу проблем.
ЗЫ Видимо ты строитель больше именно по бетону.... Задача: Пол утеплен, не ледяной, до какой температуры нужно нагреть помещение радиаторами чтобы пол под босыми ногами был теплым? До охуенной. Поэтому он прохладный, если нет "теплых полов"

У неумелого мастера хоть на сваях, хоть без свай - всё равно сарай. Всё надо делать строго по технологии.

=Перелив из пустого в порожнее.
1. монолитный фундамент один из самых дорогих составляющих дома.
2. обвязка винтовых свай сверху швелерами дает устойчивость дому.
3. с плавунцами в грунте нужно вообще забыть про монолит. Делали плиту на сваях.
4. цена будет разниться раз, эдак, в 30, или даже в 50, учитывая пробу грунта, проекта и т.д.

Цитата (похернахер @ 25.01.2018 - 22:24)

мож сразу подземный дом сделать? иканомия на утеплителе!

Причём вырыть на холмике в лесу под сосной

Цитата (sabook @ 27.01.2018 - 01:06)

=Перелив из пустого в порожнее. 1. монолитный фундамент один из самых дорогих составляющих дома. 2. обвязка винтовых свай сверху швелерами дает устойчивость дому. 3. с плавунцами в грунте нужно вообще забыть про монолит. Делали плиту на сваях. 4. цена будет разниться раз, эдак, в 30, или даже в 50, учитывая пробу грунта, проекта и т.д.

Из серии: Зачем покупать мерседес если можно ездить на ВАЗ 2104. Его кстати можно обварить швеллерами. А об отремонтировать мерс в лесу вообще можно забыть.

Цитата (Krutitel @ 27.01.2018 - 01:10)

Цитата (похернахер @ 25.01.2018 - 22:24) мож сразу подземный дом сделать? иканомия на утеплителе! Причём вырыть на холмике в лесу под сосной

Эх, только земляные работы будут очень дороги, гидроизоляция стен и эксплуатируемая кровля тоже очень дорогие забавы.

Цитата (sabook @ 26.01.2018 - 21:06)

=Перелив из пустого в порожнее. 1. монолитный фундамент один из самых дорогих составляющих дома. 2. обвязка винтовых свай сверху швелерами дает устойчивость дому. 3. с плавунцами в грунте нужно вообще забыть про монолит. Делали плиту на сваях. 4. цена будет разниться раз, эдак, в 30, или даже в 50, учитывая пробу грунта, проекта и т.д.

с плавунцами-ушп.Чел на болоте строица-плита с основанием 20Х20мХ20см в поллимона встала.Пока.

Это сообщение отредактировал anakhoret - 26 янв. 2018 г. в 21:18

Цитата (cupol77 @ 27.01.2018 - 00:56)

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 20:38) Цитата (ValentX @ 27.01.2018 - 00:32) Цитата Самая главная проблема свайного фундамент заключается в том, что вы добровольно увеличиваете теплопотери своего дома. Точно такая же история вас ждёт если вы сделаете ленточный фундамент и оставите продуваемый подпол (вместо утеплённых полов по грунту). Я после этой хуйни даже дочитывать не стал. Автор знает о фундаменте чуть больше чем нихуя Знание фундаментов тут не при чем, это примитивная теплотехника. Автор полностью прав. При полах по грунту конструкция пола взаимодействует с окружающей средой постоянной положительной температуры, а висящей в воздухе пол на винтовых сваях с окружающей средой переменной температуры. Если на улице будет минус, то теплопотери через конструкцию пола у дома на сваях будет в разы больше чем у дома с полами по грунту. Сосед залил ленту вокруг старого дома. На следующий год из 150 бруса мы ему сложили пристройку - кухня, туалет. Возвели общую мансардную кровлю.. Кухня даже без доп. утепления, ГКЛ в один слой, стала самым теплым местом в доме. После отделки второго этажа он затеял ремонт в зале. Разобрали наружную стену, с засыпкой всё той же табачной пылью - вид с улицы: как витрина в мебельном магазине. Разобрали полы. Сделали новый каркас стен. 15 см между прочим. Не так уж и много.Утеплили, зашили. Полы тоже с утеплителем (на кухне не утепляли) - самое теплое место в доме. К чему я это? Тепло оно ведь вверх подымается. Так? Вот и пол утепленный ледяным не будет. Ходить можно. Пленки сквозняк исключат. Так что и продуваемом подпольном пространстве не вижу проблем. ЗЫ Видимо ты строитель больше именно по бетону.... Задача: Пол утеплен, не ледяной, до какой температуры нужно нагреть помещение радиаторами чтобы пол под босыми ногами был теплым? До охуенной. Поэтому он прохладный, если нет "теплых полов"

Представь, что ложишься в пуховике на землю температурой +7 градусов и -30. В каком варианте быстрее околеешь?
И при полах в воздухе можно добиться одинаковой температуры с полами по грунту, но утеплителя будет в разы больше. В разы! А при одинаковом слое утеплителя теплопотери от пола в воздухе будут в разы выше. Теплопотери - это деньги на обогрев. Во временной перспективе 30-50 лет - это колоссальные деньги. Или думаете, что газ и электричество не подорожает как подорожал бензин?

Это сообщение отредактировал mishkelapu - 26 янв. 2018 г. в 21:20

Цитата (sabook @ 26.01.2018 - 23:06)

=Перелив из пустого в порожнее. 1. монолитный фундамент один из самых дорогих составляющих дома. 2. обвязка винтовых свай сверху швелерами дает устойчивость дому. 3. с плавунцами в грунте нужно вообще забыть про монолит. Делали плиту на сваях. 4. цена будет разниться раз, эдак, в 30, или даже в 50, учитывая пробу грунта, проекта и т.д.

А зачем монолитный заливать? Можно бутить камнем и кирпичом. Потом подвести коммуникации и засыпать песком с трамбовкой, сверху арматуру кинуть или геосетку с стяжкой.
Бетономешалки копейки стоят, или в аренду взять гравий и песок можно доставку заказать, газон речного песка стоит 800 руб, камаз мытого 7 тыр. гравий не помню почем

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 15:52)

Ок. Открой калькулятор расчета фундамента и посчитай сам.

Ок . открыл. Периметр 15+15+10+10=50. Теперь 50*0.4*2=40м3 . Что не так с калькулятором ?
Буронабивные фундаменты были задуманы эффективными менеджерами для развода клиентов . А вообще лучше ленточного -монолитная плита ,если денег не жалко .

Цитата (rm2811 @ 25.01.2018 - 22:59)

свайный хуйня. надо откопать котлован на 50 метров вглубь. и 800 вширь. залить бетонием и чугунием. потом спиздить\купить титановую плиту со списанной ракетной шахты и положить сверху. потом ждать 5 лет, пока конструкция усядется и засохнет. и только потом, ТОЛЬКО потом можно строить на этом месте туалет типа "сортир", не больше! иначе внукам не хватит!!! зато Надёжно ©

Взоржал и всплакнул. Сука 50х800 ичугуний самое то.

Цитата (mishkelapu @ 26.01.2018 - 21:17)

Представь, что ложишься в пуховике на землю температурой +7 градусов и -30. В каком варианте быстрее околеешь? И при полах в воздухе можно добиться одинаковой температуры с полами по грунту, но утеплителя будет в разы больше. В разы! А при одинаковом слое утеплителя теплопотери от пола в воздухе будут в разы выше. Теплопотери - это  деньги на обогрев. Во временной перспективе 30-50 лет - это колоссальные деньги. Или думаете, что газ и электричество не подорожает как подорожал бензин?

я там колоссальные деньги выше уже считал, 600 рублей на отопительный сезон на 100 квадратных метров пола первого этажа
подорожает газ в разы, потери станут пару тысяч в год

Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 26 янв. 2018 г. в 22:26

Цитата (rm2811 @ 25.01.2018 - 22:59)

свайный хуйня. надо откопать котлован на 50 метров вглубь. и 800 вширь. залить бетонием и чугунием. потом спиздить\купить титановую плиту со списанной ракетной шахты и положить сверху. потом ждать 5 лет, пока конструкция усядется и засохнет. и только потом, ТОЛЬКО потом можно строить на этом месте туалет типа "сортир", не больше! иначе внукам не хватит!!! зато Надёжно ©

Взоржал и всплакнул. Сука 50х800 ичугуний самое то.

Цитата (mrPitkin @ 26.01.2018 - 21:27)

Цитата (sabook @ 26.01.2018 - 23:06) =Перелив из пустого в порожнее. 1. монолитный фундамент один из самых дорогих составляющих дома. 2. обвязка винтовых свай сверху швелерами дает устойчивость дому. 3. с плавунцами в грунте нужно вообще забыть про монолит. Делали плиту на сваях. 4. цена будет разниться раз, эдак, в 30, или даже в 50, учитывая пробу грунта, проекта и т.д. А зачем монолитный заливать? Можно бутить камнем и кирпичом. Потом подвести коммуникации и засыпать песком с трамбовкой, сверху арматуру кинуть или геосетку с стяжкой. Бетономешалки копейки стоят, или в аренду взять гравий и песок можно доставку заказать, газон речного песка стоит 800 руб, камаз мытого 7 тыр. гравий не помню почем

я так и сделал . Выкопал траншею сам . Потом попросил небратьев помочь залить . Купил цемент ,песок и не радиоактивный щебень . Но случилась беда . Утром небратья отбыли в/наукраину . Переоделся и сам ,один все залил . Потом сам и коробку выложил и перекрыл и крышу накрыл мягкую и водосточку сделал и окна вставил ,абсолютно один ,без всякой помощи .Сейчас второй этаж с отделкой кончаю ,потом первый начну . Из всего ,самое трудное , рулонный ковёр одному ,по скатам кровли раскатывать было .

Это сообщение отредактировал Юпитерианин - 26 янв. 2018 г. в 22:31

Цитата (Galamaga @ 26.01.2018 - 22:28)

Цитата (rm2811 @ 25.01.2018 - 22:59) свайный хуйня. надо откопать котлован на 50 метров вглубь. и 800 вширь. залить бетонием и чугунием. потом спиздить\купить титановую плиту со списанной ракетной шахты и положить сверху. потом ждать 5 лет, пока конструкция усядется и засохнет. и только потом, ТОЛЬКО потом можно строить на этом месте туалет типа "сортир", не больше! иначе внукам не хватит!!! зато Надёжно © Взоржал и всплакнул. Сука 50х800 ичугуний самое то.

И вглубь копать до земной коры. Не просядет и не выморозит. Теплопотерь ноль.