Есть ли будущее у модульных - растущих домов в России?

Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 21:15)

Цитата (vaisman @ 4.03.2019 - 09:40) Цитата (mrPitkin @ 4.03.2019 - 18:25) Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 20:18) Плесень и  пожароопасность- ну никак не могут служить аргументом против каркасника. Потому что и в кирпичном доме скорее всего крыша, потолок, пол и двери будут деревянными. Кирпич стабилизирует влажность и температуру, а в каркаснике будет как в термосе со всеми теплоизоляциями и пароизоляциями. Вот именно примерно так соседям дом из газобетона построили. Как раз со словами "дом должен дышать" и "газобетон стабилизирует микроклимат в доме". Ну в принципе по второму пункту вопросов нет, стабилизировал, вопрос в том, какой получился стабилизированный микроклимат. А по первому пункту остается только ехидно спросить "люди, а вы жопой дышите, или все таки у вас для этого есть специально предназначенные отверстия"? То есть в принципе да, можно строить дом с дышащими стенами, но не надо удивляться тому, что в холодную погоду влага будет конденсироваться внутри стен, и теплопроводность их будет, скажем так, несколько возрастать. Или надо утеплять дом снаружи, но и на утеплителе влага тоже может конденсироваться, с тем же, кстати, эффектом. Интересно, а как происходит процесс " дыхания" сквозь толщину кирпичных стен? Ведь как миниум снутри стены штукатуркатся и красятся эмульционными красками.

Живу в каркасном доме 5 год.
Все отлично.
За отопление плачу в 2 раза меньше чем соседи.
Примерно год назад бросил пытаться что-то объяснить дебилам. Обсуждаю только с теми, кому действительно интересно. Если спрашивает кто-то посторонний (не имеющий отношения к жизни в частном доме)- говорю, что из блока (так проще).
Против кирпичных и блочных ничего не имею, но и денег на них тоже не имею.

Это сообщение отредактировал Zarokk - 4 мар. 2019 г. в 22:27

Кину в кучу обсуждения факт, простой факт. Я лично жил в каркасном доме чуть больше года. Жил в каменных домах много лет, жил в бревенчатых домах несколько лет.
Средняя полоса России.
В каркасном доме без кондиционера летом пипец, почему? тепловая инерция, на улице +30, в доме вечером +30. Наверное можно закупорить окна, но я предпочитаю дышать воздухом, а не пердежом.
Каменный дом - вполне нормально жить без кондея. Почему? среднесуточная температура +25, в доме в среднем примерно +25, несмотря на то что днем на улице +30. Тепловая инерция
Прошло лето, настала осень. Сентябрь, ночью на улице +10, начинаем на ночь включать отопление, благо кондей поставили еще летом)
Каменный дом, там же, тогда же - думать об отоплении начинаем где то в конце октября. И это все за одинаковые деньги.

Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08)

А это соседи . В "неправильном" доме

Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой.

Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 00:45)

Кину в кучу обсуждения факт, простой факт. Я лично жил в каркасном доме чуть больше года. Жил в каменных домах много лет, жил в бревенчатых домах несколько лет. Средняя полоса России. В каркасном доме без кондиционера летом пипец, почему? тепловая инерция, на улице +30, в доме вечером +30. Наверное можно закупорить окна, но я предпочитаю дышать воздухом, а не пердежом. Каменный дом - вполне нормально жить без кондея. Почему? среднесуточная температура +25, в доме в среднем примерно +25, несмотря на то что днем на улице +30. Тепловая инерция Прошло лето, настала осень. Сентябрь, ночью на улице +10, начинаем на ночь включать отопление, благо кондей поставили еще летом) Каменный дом, там же, тогда же - думать об отоплении начинаем где то в конце октября. И это все за одинаковые деньги.

Дык ежу понятно, что каркасный дом это обычный термос. А каменный дом это ещё и теплоаккумулятор за счёт стен.
У нас есть монастырь пещерный, там даже без отопления стабильная температура.

Цитата

В пещерах постоянная температура 10-12 градусов, изо рта идет пар, но нехолодно, дышится легко, несмотря на то, что находишься глубоко под землей - природная вентиляция.

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 11:49)

Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08) А это соседи . В "неправильном" доме Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой.

Я думаю это вообще фотка из Германии. Никогда не видел в штатах опускающиеся жалюзи снаружи стены. А в Германии это обычное дело.
(Жаль фотка не четкая, я уверен что надписи там на немецком)


По состоянию деревьев на этих двух фотках можно сdелать вывод что в Алабаме был очень серьёзный торнадо, ставнимый по давлению с ударной волной авиабомбы, а. германии прошел просто сильный ветер, который кой где снес черепицу, которую ремонтная бригада приехала ремонтировать.

В России торнадо есть? Нет. Значит и проблем таких нет.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 4 мар. 2019 г. в 23:01

Цитата (Zarokk @ 4.03.2019 - 22:26)

Живу в каркасном доме 5 год. Все отлично. За отопление плачу в 2 раза меньше чем соседи. Примерно год назад бросил пытаться что-то объяснить дебилам. Обсуждаю только с теми, кому действительно интересно. Если спрашивает кто-то посторонний (не имеющий отношения к жизни в частном доме)- говорю, что из блока (так проще). Против кирпичных и блочных ничего не имею, но и денег на них тоже не имею.

Аналогично, гости не догадываются что дом каркасный.
Во первых потому что внутри нет деревянной отделки только гипсокартон.
Во вторых потому что дом переутепленный (А+++) соответственно толщина стены с чистовой отделкой около 40 см.
Те гости, у кого пытливый ум замечают,что ни на одном этаже нет радиаторов, всё таки интересуются из чего построен дом, и как это возможно по деревянным перекрытиям положить бетонную стяжку с водяным тёплым полом.

Sidorini
а многоэтажки (5 или около того этажей) по какой технологии строят, неужели тоже деревяшка?

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 23:03)

Цитата (Zarokk @ 4.03.2019 - 22:26) Живу в каркасном доме 5 год. Все отлично. За отопление плачу в 2 раза меньше чем соседи. Примерно год назад бросил пытаться что-то объяснить дебилам. Обсуждаю только с теми, кому действительно интересно. Если спрашивает кто-то посторонний (не имеющий отношения к жизни в частном доме)- говорю, что из блока (так проще). Против кирпичных и блочных ничего не имею, но и денег на них тоже не имею.  Аналогично, гости не догадываются что дом каркасный. Во первых потому что внутри нет деревянной отделки только гипсокартон. Во вторых потому что дом переутепленный (А+++) соответственно толщина стены с чистовой отделкой около 40 см. Те гости, у кого пытливый ум замечают,что ни на одном этаже нет радиаторов, всё таки интересуются из чего построен дом, и как это возможно по деревянным перекрытиям положить бетонную стяжку с водяным тёплым полом.

конечно можно, а зачем?

Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 22:59)

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 11:49) Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08) А это соседи . В "неправильном" доме Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой. Я думаю это вообще фотка из Германии. Никогда не видел в штатах опускающиеся жалюзи снаружи стены. А в Германии это обычное дело. (Жаль фотка не четкая, я уверен что надписи там на немецком) По состоянию деревьев на этих двух фотках можно сdелать вывод что в Алабаме был очень серьёзный торнадо, ставнимый по давлению с ударной волной авиабомбы, а. германии прошел просто сильный ветер, который кой где снес черепицу, которую ремонтная бригада приехала ремонтировать. В России торнадо есть? Нет. Значит и проблем таких нет.

Поиск картинки в Гугле подтвердил вашу догадку. Это действительно ураган в Германии 17 мая 2018 года

Цитата

Тут на первых страницах некий "эксперт по каркасному строительству" привел нам в пример америкосов. 300 миллионов которых живут в каркасниках. Сегодня мы можем оценить их выбор. Штат Алабама

Мнение, основанное на страшных картиночках, без глубокого рассмотрения нюансов.

Цитата

А это соседи . В "неправильном" доме

Если он монументальный в царстве лёгких каркасников, то он действительно неправильный, без кавычек. Как пример был случай лет 20 назад го Флориде, где тайфун снёс район в маленьком городке каркасников. Но нашёлся-таки один умник-немец (или кто-то другой узкомыслящий европеец), рискнувший вписаться со своим видением строительства в устоявшуюся американскую систему, построивший дом из камня.

Итог - остался он один уцелевший в районе (хотя всё равно потрёпанный), в гордом одиночестве, без света и без воды. А всё потому, что этот район в последствии восстанавливать не стали, не выгодно (что-то безвозвратно нарушилось). А отстроили другой свежий райончик, куда переехали люди, получив страховку. А прочный но одинокий уцелевший дом из камня стал никому не нужен, и в цене потерял практически всё.

Цитата (shchur @ 4.03.2019 - 23:04)

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 23:03) как это возможно по деревянным перекрытиям положить бетонную стяжку с водяным тёплым полом. конечно можно, а зачем?

Чтобы убрать "зыбкость" перекрытия и для звукоизоляции. И особенно был принципиален момент, чтобы дом отапливался без радиаторов.

Цитата (shchur @ 4.03.2019 - 11:45)

Кину в кучу обсуждения факт, простой факт. Я лично жил в каркасном доме чуть больше года. Жил в каменных домах много лет, жил в бревенчатых домах несколько лет. Средняя полоса России. В каркасном доме без кондиционера летом пипец, почему? тепловая инерция, на улице +30, в доме вечером +30. Наверное можно закупорить окна, но я предпочитаю дышать воздухом, а не пердежом. Каменный дом - вполне нормально жить без кондея. Почему? среднесуточная температура +25, в доме в среднем примерно +25, несмотря на то что днем на улице +30. Тепловая инерция Прошло лето, настала осень. Сентябрь, ночью на улице +10, начинаем на ночь включать отопление, благо кондей поставили еще летом) Каменный дом, там же, тогда же - думать об отоплении начинаем где то в конце октября. И это все за одинаковые деньги.

Если бы всегда весна- то да. Но при снижении среднесуточной температуры эта тепловая инерция работает в другую сторону и вам придется больше тратится на отопление включая его когда на улице уже тепло.

Кстати, забрел я как в интересное место, там стояли несколько каркасников, которые мешали прокладке дороги. Город за них заплатил и перевез на хранение. Можно купить, привезут , поставят.

Цитата (vinrom @ 3.03.2019 - 11:50)

за 10 лет могу сказать что в плане отопления дом суперский по сравнению с кирпичным или сендвичем тоже могу сказать по практически всему остальному кроме звука ))) Но с этим уже ни чего не сделать А так с учетом того что дом полностью на электричестве которое у нас не дешево я плачу в месяц в среднем 6200 руб в этом и отопление и вода и свет

можно подробнее по шум? изучаю опыт каркасников, лично мне интересен

Цитата (shchur @ 4.03.2019 - 12:03)

Sidorini а многоэтажки (5 или около того этажей) по какой технологии строят, неужели тоже деревяшка?

Да, до 6-ти этажей. Выше не видел.

Цитата (1752 @ 4.03.2019 - 12:54)

Цитата (vinrom @ 3.03.2019 - 11:50) за 10 лет могу сказать что в плане отопления дом суперский по сравнению с кирпичным или сендвичем тоже могу сказать по практически всему остальному кроме звука ))) Но с этим уже ни чего не сделать А так с учетом того что дом полностью на электричестве  которое у нас не дешево я плачу в месяц в среднем 6200 руб в этом и отопление и вода и свет можно подробнее по шум? изучаю опыт каркасников, лично мне интересен

Мне приходилось жить в многоквартирном каркасном доме. Не помню что бы мешал шум из за стены от соседей.

А вот когда дети этажем сверху начинают бегать- да, слышно.

Цитата (shchur @ 4.03.2019 - 23:04)

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 23:03) ...как это возможно по деревянным перекрытиям положить бетонную стяжку с водяным тёплым полом. конечно можно, а зачем?

Как раз водяной теплый пол в стяжке и некоторую тепловую инерцию в каркаснике. Не как каменный, конечно, во есть такое.


DiaZoN, и у меня стены под 40 см получились.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 мар. 2019 г. в 06:01

Цитата (Мормышник @ 4.03.2019 - 23:06)

Если он монументальный в царстве лёгких каркасников, то он действительно неправильный, без кавычек. Как пример был случай лет 20 назад го Флориде, где тайфун снёс район в маленьком городке каркасников. Но нашёлся-таки один умник-немец (или кто-то другой узкомыслящий европеец), рискнувший вписаться со своим видением строительства в устоявшуюся американскую систему, построивший дом из камня. Итог - остался он один уцелевший в районе (хотя всё равно потрёпанный), в гордом одиночестве, без света и без воды. А всё потому, что этот район в последствии восстанавливать не стали, не выгодно (что-то безвозвратно нарушилось). А отстроили другой свежий райончик, куда переехали люди, получив страховку. А прочный но одинокий уцелевший дом из камня стал никому не нужен, и в цене потерял практически всё.

Да строить каменный дом в Сшп, где вся индустрия заточена под деревокаркасное строительство это глупо, нужно быть большим чудаком, чтобы решиться на такой шаг.
Точно такая же глупость строить фанерный домиг в России, где вся индустрия заточена под кирпич, блоки, железобетон. Единственый профит который получают владельцы таких домов - это ощущение, что они не такие как все
Каркасный дом в России стоит строить только в следующих случаях - дом для временного проживания зимой (его быстрее протопить), дом в труднодоступных местах (строй материалы проще завезти), сейсмическая опасность 7 баллов и более (для двух и более этажного частного дома деревянный каркас будет заметно дешевле каменного здания расчитанного на такое землятресение).

Это сообщение отредактировал shchur - 5 мар. 2019 г. в 06:31

Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 23:14)

Если бы всегда весна- то да. Но при снижении среднесуточной температуры эта тепловая инерция работает в другую сторону и вам придется больше тратится на отопление включая его когда на улице уже тепло.

Интересная у вас в америке физика) не у нас в России стены внутри жилого помещения имеют комнатную температуру, потому когда на улице тепло их дополнительно прогревать не требуется)))

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 23:06)

Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 22:59) Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 11:49) Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08) А это соседи . В "неправильном" доме Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой. Я думаю это вообще фотка из Германии. Никогда не видел в штатах опускающиеся жалюзи снаружи стены. А в Германии это обычное дело. (Жаль фотка не четкая, я уверен что надписи там на немецком) По состоянию деревьев на этих двух фотках можно сdелать вывод что в Алабаме был очень серьёзный торнадо, ставнимый по давлению с ударной волной авиабомбы, а. германии прошел просто сильный ветер, который кой где снес черепицу, которую ремонтная бригада приехала ремонтировать. В России торнадо есть? Нет. Значит и проблем таких нет. Поиск картинки в Гугле подтвердил вашу догадку. Это действительно ураган в Германии 17 мая 2018 года

Уважаемый ! А можно ссылочку на ваш поиск
Прежде чем обвинять меня ну или гуглопоиск (5-я строчка сверху) в подтасовке

shchur, в России индустрия заточена и под каркасники, И под брус, и под каменные дома. Реально с этой точки зрения можно строить любой. Я в СНТ, вокруг 80% домов - каркасные, я не чувствую себя не таким... ну если не считать того, что и как я делал и что получилось на выходе.

Что касается физики - тепловая инерция работает в обе стороны - если снаружи тепло, стены начинают медленно греться, если снаружи холодно, они начинают медленно остывать. Только когда снаружи потеплело, стены еще холодные и продолжают тянуть тепло из внутренних слоев.

Тепловая инерция не позволяет экономить напрямую - сколько внутри нагрели, столько через стены (окна, двери и вентиляцию) и уйдет что в каркаснике, что в кирпичном. Тепловая инерция позволяет экономить опосредованно, например при коротком периоде сильной жары или мороза. Она несколько выравнивает потребление. Ну или можно, как я делаю, греть дом ночью, когда искричество дешевое, а на день на минимальное удержание ставить.

Просто аккумулировать тепло (или прохладу) можно не только в стенах. Можно, например, водяной теплый пол сделать - бетонная стяжка отличный теплоаккумулятор. Есть и другие способы.

Это сообщение отредактировал vaisman - 5 мар. 2019 г. в 08:41

Цитата (shchur @ 4.03.2019 - 19:25)

Цитата (Мормышник @ 4.03.2019 - 23:06) Если он монументальный в царстве лёгких каркасников, то он действительно неправильный, без кавычек. Как пример был случай лет 20 назад го Флориде, где тайфун снёс район в маленьком городке каркасников. Но нашёлся-таки один умник-немец (или кто-то другой узкомыслящий европеец), рискнувший вписаться со своим видением строительства в устоявшуюся американскую систему, построивший дом из камня. Итог - остался он один уцелевший в районе (хотя всё равно потрёпанный), в гордом одиночестве, без света и без воды. А всё потому, что этот район в последствии восстанавливать не стали, не выгодно (что-то безвозвратно нарушилось). А отстроили другой свежий райончик, куда переехали люди, получив страховку. А прочный но одинокий уцелевший дом из камня стал никому не нужен, и в цене потерял практически всё. Да строить каменный дом в Сшп, где вся индустрия заточена под деревокаркасное строительство это глупо, нужно быть большим чудаком, чтобы решиться на такой шаг. Точно такая же глупость строить фанерный домиг в России, где вся индустрия заточена под кирпич, блоки, железобетон. Единственый профит который получают владельцы таких домов - это ощущение, что они не такие как все Каркасный дом в России стоит строить только в следующих случаях - дом для временного проживания зимой (его быстрее протопить), дом в труднодоступных местах (строй материалы проще завезти), сейсмическая опасность 7 баллов и более (для двух и более этажного частного дома деревянный каркас будет заметно дешевле каменного здания расчитанного на такое землятресение).

Надо считать стоимость материалов.

Например в штатах доскс 40х150х3000мм стоит как 12 кирпичей. А в целом стены каркасника дешевле кирпичной в три раза. Это только по материалам. С работой- разница примерно в 10 раз.

Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 21:38)

Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 23:06) Цитата (Sidorini @ 4.03.2019 - 22:59) Цитата (DiaZoN @ 4.03.2019 - 11:49) Цитата (Chimgan @ 4.03.2019 - 20:08) А это соседи . В "неправильном" доме Судья по окнам, это каркасник, но с кирпичной отделкой. Я думаю это вообще фотка из Германии. Никогда не видел в штатах опускающиеся жалюзи снаружи стены. А в Германии это обычное дело. (Жаль фотка не четкая, я уверен что надписи там на немецком) По состоянию деревьев на этих двух фотках можно сdелать вывод что в Алабаме был очень серьёзный торнадо, ставнимый по давлению с ударной волной авиабомбы, а. германии прошел просто сильный ветер, который кой где снес черепицу, которую ремонтная бригада приехала ремонтировать. В России торнадо есть? Нет. Значит и проблем таких нет. Поиск картинки в Гугле подтвердил вашу догадку. Это действительно ураган в Германии 17 мая 2018 года Уважаемый ! А можно ссылочку на ваш поиск Прежде чем обвинять меня ну или гуглопоиск (5-я строчка сверху) в подтасовке

А вот останки кирпичного дома после торнадо


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._April_2011.jpg

Я тоже всегда хотел теплый, энергоэффективный дом. Но у нас на юге хороший, сухой лес стоит очень дорого. И реализация стяжки на межэтажном перекрытии в каркасном варианте выходила дороже монолитного перекрытия. По этому остановился на газосиликате 300 мм + 100 мм минераловатного утеплителя плотностью 70+ кг/м3 + 30 мм вент. зазор + 120 мм лицевой кирпич. По теплотехнике такая стена теплее каркасной стены в 200 мм. А по шумо и вибро комфорту я вообще молчу. Да, на круг вышло чуть-чуть дороже каркасной стены, но цена коробки в цене всего дома ничтожна. Одна только вентиляция с кондиционированием вышли под лям.

Цитата (shchur @ 5.03.2019 - 08:25)

Цитата (Мормышник @ 4.03.2019 - 23:06) Если он монументальный в царстве лёгких каркасников, то он действительно неправильный, без кавычек. Как пример был случай лет 20 назад го Флориде, где тайфун снёс район в маленьком городке каркасников. Но нашёлся-таки один умник-немец (или кто-то другой узкомыслящий европеец), рискнувший вписаться со своим видением строительства в устоявшуюся американскую систему, построивший дом из камня. Итог - остался он один уцелевший в районе (хотя всё равно потрёпанный), в гордом одиночестве, без света и без воды. А всё потому, что этот район в последствии восстанавливать не стали, не выгодно (что-то безвозвратно нарушилось). А отстроили другой свежий райончик, куда переехали люди, получив страховку. А прочный но одинокий уцелевший дом из камня стал никому не нужен, и в цене потерял практически всё. Да строить каменный дом в Сшп, где вся индустрия заточена под деревокаркасное строительство это глупо, нужно быть большим чудаком, чтобы решиться на такой шаг. Точно такая же глупость строить фанерный домиг в России, где вся индустрия заточена под кирпич, блоки, железобетон. Единственый профит который получают владельцы таких домов - это ощущение, что они не такие как все Каркасный дом в России стоит строить только в следующих случаях - дом для временного проживания зимой (его быстрее протопить), дом в труднодоступных местах (строй материалы проще завезти), сейсмическая опасность 7 баллов и более (для двух и более этажного частного дома деревянный каркас будет заметно дешевле каменного здания расчитанного на такое землятресение).

Почему негры с Африки когда приезжают в США не строят глинобитные шалаши, немцы не строят свои дома, русские не строят срубы. А мы должны бежать строить америкосовские каркасники, как тут пропагандируют.