Муравейник или крепость? Строю дом по цене квартиры. 2 часть. Отопление

Понятно, спасибо. Удачи. Пишите еще. У вас все доступно и понятно написано...

Предсказываю возможное развитие событий без батарей с одним лишь тёплым полом.
Установятся морозы -35 градусов.
Внутри дома становится прохладнее, хозяин увеличивает температуру тёплого пола до 50 градусов и начинает ходить в тапочках, т.к. 50 градусов для ног горячевато.

Цитата (evgenmak @ 7.11.2018 - 14:43)

Цитата а почему не смотришь твердотопливный длительного горения. Один раз загрузил и на день хватает. А уж электрический на резерв подвесить небольшой на пару киловатт? У брата был. Отказался в пользу электро, а твердотоплевный как резерв. 5 лет уже ,так и не воспользовался.

Кочегаром работать никто не хочет. Под твердотопливный котел лучше иметь котельную - все равно будет грязно, а электрокотел или газовый хоть на кухне вешай.

Цитата (carbazol @ 7.11.2018 - 16:01)

Предсказываю возможное развитие событий без батарей с одним лишь тёплым полом. Установятся морозы -35 градусов. Внутри дома становится прохладнее, хозяин увеличивает температуру тёплого пола до 50 градусов и начинает ходить в тапочках, т.к. 50 градусов для ног горячевато.

Электрокотел не позволяет подавать в полы теплоноситель горячее +36. При полах в +24 в помещении уже становится жарко, потому что тепло все выделяется и выделяется с огромной площади пола, а смена воздуха так часто не происходит и приходится открывать окна. Мне не очень комфортно в доме, где +28 градусов и выше. Оптимально для меня +23 +25.

Цитата (zipgad @ 7.11.2018 - 18:29)

Цитата (evgenmak @ 7.11.2018 - 14:25) Я наверное не точно выразился.  Я спрашивал про сам электрокател. Цена. Фирма и чем обусловлен выбор котла? Я хочу брать "протерм" Ну а так пока в поиске... Сам посчитал сколько будет стоить протянуть газ и понял что электичеством мне выгоднее лет на 20 вперед. а почему не смотришь твердотопливный длительного горения. Один раз загрузил и на день хватает. А уж электрический на резерв подвесить небольшой на пару киловатт?

Хуйета. Смотрел Стропову в деле. Хуйета.
Тебе на сутки на 100 кв м. Надо 240 квтч.
Калорийность дров 2,4 квтч с кг в идеале.
Те на сутки тебе надо загрузить 100 кг.
Для них потребуется около 200 литров емкость.
Еще отминусуй кпд 20 %.
Это только суточный котел!
Похтому про 2-3 суток вообще пиздеж.

arergard
arergard

Цитата

В квартире можно сделать пленочные полы или греющий электрокабель в стяжку заложить - частое решение для ванных комнат.

Я про саму концепцию теплого пола, а не про технологию реализации. Конечно, можно привести частные случаи ее неэффективной реализации или когда без радиаторов никак, но в общем, хороший теплый пол приятнее и эффективнее хорошего радиаторного отопления.

carbazol

Цитата

Установятся морозы -35 градусов. Внутри дома становится прохладнее, хозяин увеличивает температуру тёплого пола до 50 градусов и начинает ходить в тапочках

В доме где отопление рассчитывалось так же как и утепление (никак) ещё и не такие ситуации возможны )))

Хорошая публикация, как раньше в Науке и жизни, например, писали статьи про всякие новинки. Я у автора много чего нового узнал, в фирмах такого не расскажут.

в закладки

ЛАжа это только ночью включать полы. Мало того, что ночью дышать нечем будет, так еще и вечером пол уже остынет. Управление термостатом по температуре не привязывается к времени суток.

Цитата (carbazol @ 7.11.2018 - 17:01)

Предсказываю возможное развитие событий без батарей с одним лишь тёплым полом. Установятся морозы -35 градусов. Внутри дома становится прохладнее, хозяин увеличивает температуру тёплого пола до 50 градусов и начинает ходить в тапочках, т.к. 50 градусов для ног горячевато.

Температуру теплоносителя и полов не смешивайте. Теплоноситель хоть до 80 грей. Там скорость насоса еще и расходомеры решают.

Цитата (arergard @ 7.11.2018 - 14:44)

Цитата (AFA @ 7.11.2018 - 11:36) Цитата Кроме того, в случае ЧП, обрыва проводов надолго или техногенной катастрофы, к данной системе отопления легко подключается газовый или твердотопливный котел, который продолжит греть полы. В планах, повесить газовый котел, настроить его на работу от баллонного газа (пропан-бутан) и оставить аварийным вариантом. Баллона в 50 литров должно хватить для отопления дома на 7-10 дней, в зависимости от температуры на улице. 1. Насос от бога питаться будет. 2. Мечты про баллон на 50 литров. 1. Про резервирование питания я расскажу отдельно - это тема большая и спорная. 2. За октябрь на отопление электрокотлом ушло 500 кВт*ч. То есть в день 17 кВт*ч, а в час 0,7 кВт*ч. Исходя из 0,08кг сжиженного газа за 1 кВт тепла, получается, что за день у меня бы уходило 1,36 кг газа. В баллонена 50 литров, 22 кг, то есть его мне хватило бы для отопления на 16 дней. Но я рассматриваю самые суровые условия, когда на улице -30, а провода оборваны. Поэтому сократил срок работы на одном баллоне вдвое.

Небудет у тебя нормально котел работать от одного балона. Нужна рампа минимум из трех, а с одним он у тебя его за сутки выжгет. Не питай иллюзий, это гемор еще тот. Да и бесперебойник для котла стот не три копейки, ценник от 20к начинается. Не забывай про конденсат и грязь в баллонах, из 22 кг в лучшем случае 20 используемого газа. Из личной практики обслуживания котлов один балон в сутки улетает. Антифризы котлам противопоказаны, разрушают уплотнения, ниже теплоемкость, могут свернуться и забить теплообменник ( по цене почти новый котел).
Вариант построить рядом с домом кочегарку и твердотопливный котел, а на насосы бесперебойник.

С газовыми котлами уже давно работаю.

а мне нравится теплый плинтус, только не тот, что продают- дорого, а я сам разработал простую схему производства, раза в 4 дешевле. со временем буду делать.. пока все продумываю и тд.

Цитата (Andrey1967 @ 7.11.2018 - 16:57)

Цитата (zipgad @ 7.11.2018 - 18:29) Цитата (evgenmak @ 7.11.2018 - 14:25) Я наверное не точно выразился.  Я спрашивал про сам электрокател. Цена. Фирма и чем обусловлен выбор котла? Я хочу брать "протерм" Ну а так пока в поиске... Сам посчитал сколько будет стоить протянуть газ и понял что электичеством мне выгоднее лет на 20 вперед. а почему не смотришь твердотопливный длительного горения. Один раз загрузил и на день хватает. А уж электрический на резерв подвесить небольшой на пару киловатт? Хуйета. Смотрел Стропову в деле. Хуйета. Тебе на сутки на 100 кв м. Надо 240 квтч. Калорийность дров 2,4 квтч с кг в идеале. Те на сутки тебе надо загрузить 100 кг. Для них потребуется около 200 литров емкость. Еще отминусуй кпд 20 %. Это только суточный котел! Похтому про 2-3 суток вообще пиздеж.

Хуета, согласен. Но где Вы проживаете и что за дом? В Сибири норматив 200Вт на квадрат

Цитата (Zaxap @ 8.11.2018 - 05:08)

Цитата (arergard @ 7.11.2018 - 14:44) Цитата (AFA @ 7.11.2018 - 11:36) Цитата Кроме того, в случае ЧП, обрыва проводов надолго или техногенной катастрофы, к данной системе отопления легко подключается газовый или твердотопливный котел, который продолжит греть полы. В планах, повесить газовый котел, настроить его на работу от баллонного газа (пропан-бутан) и оставить аварийным вариантом. Баллона в 50 литров должно хватить для отопления дома на 7-10 дней, в зависимости от температуры на улице. 1. Насос от бога питаться будет. 2. Мечты про баллон на 50 литров. 1. Про резервирование питания я расскажу отдельно - это тема большая и спорная. 2. За октябрь на отопление электрокотлом ушло 500 кВт*ч. То есть в день 17 кВт*ч, а в час 0,7 кВт*ч. Исходя из 0,08кг сжиженного газа за 1 кВт тепла, получается, что за день у меня бы уходило 1,36 кг газа. В баллонена 50 литров, 22 кг, то есть его мне хватило бы для отопления на 16 дней. Но я рассматриваю самые суровые условия, когда на улице -30, а провода оборваны. Поэтому сократил срок работы на одном баллоне вдвое. Небудет у тебя нормально котел работать от одного балона. Нужна рампа минимум из трех, а с одним он у тебя его за сутки выжгет. Не питай иллюзий, это гемор еще тот. Да и бесперебойник для котла стот не три копейки, ценник от 20к начинается. Не забывай про конденсат и грязь в баллонах, из 22 кг в лучшем случае 20 используемого газа. Из личной практики обслуживания котлов один балон в сутки улетает. Антифризы котлам противопоказаны, разрушают уплотнения, ниже теплоемкость, могут свернуться и забить теплообменник ( по цене почти новый котел). Вариант построить рядом с домом кочегарку и твердотопливный котел, а на насосы бесперебойник. С газовыми котлами уже давно работаю.

Рампа из пяти, меньше чем за день баллон. Правда Сибирь.

Цитата (diман @ 8.11.2018 - 04:47)

ЛАжа это только ночью включать полы. Мало того, что ночью дышать нечем будет, так еще и вечером пол уже остынет. Управление термостатом по температуре не привязывается к времени суток.

Из-за большой инертности, полы имеют максимальный нагрев только к 7 утра, а тогда уже все просыпаются. И тепло отдается весь день. А вечером дом самый прохладный, как раз полезно и приятно укладываться спать.

Цитата (Zaxap @ 8.11.2018 - 05:08)

Цитата (arergard @ 7.11.2018 - 14:44) Цитата (AFA @ 7.11.2018 - 11:36) Цитата Кроме того, в случае ЧП, обрыва проводов надолго или техногенной катастрофы, к данной системе отопления легко подключается газовый или твердотопливный котел, который продолжит греть полы. В планах, повесить газовый котел, настроить его на работу от баллонного газа (пропан-бутан) и оставить аварийным вариантом. Баллона в 50 литров должно хватить для отопления дома на 7-10 дней, в зависимости от температуры на улице. 1. Насос от бога питаться будет. 2. Мечты про баллон на 50 литров. 1. Про резервирование питания я расскажу отдельно - это тема большая и спорная. 2. За октябрь на отопление электрокотлом ушло 500 кВт*ч. То есть в день 17 кВт*ч, а в час 0,7 кВт*ч. Исходя из 0,08кг сжиженного газа за 1 кВт тепла, получается, что за день у меня бы уходило 1,36 кг газа. В баллонена 50 литров, 22 кг, то есть его мне хватило бы для отопления на 16 дней. Но я рассматриваю самые суровые условия, когда на улице -30, а провода оборваны. Поэтому сократил срок работы на одном баллоне вдвое. Небудет у тебя нормально котел работать от одного балона. Нужна рампа минимум из трех, а с одним он у тебя его за сутки выжгет. Не питай иллюзий, это гемор еще тот. Да и бесперебойник для котла стот не три копейки, ценник от 20к начинается. Не забывай про конденсат и грязь в баллонах, из 22 кг в лучшем случае 20 используемого газа. Из личной практики обслуживания котлов один балон в сутки улетает. Антифризы котлам противопоказаны, разрушают уплотнения, ниже теплоемкость, могут свернуться и забить теплообменник ( по цене почти новый котел). Вариант построить рядом с домом кочегарку и твердотопливный котел, а на насосы бесперебойник. С газовыми котлами уже давно работаю.

Это в каком доме, с каким утеплением и площадью 40 литров газа за сутки уходит?

Цитата (AFA @ 8.11.2018 - 05:57)

Рампа из пяти, меньше чем за день баллон. Правда Сибирь.

Расскажете о площади дома, утеплении и системе отопления? Правда интересен чужой опыт отопления баллонным газом!

Цитата (diман @ 8.11.2018 - 05:50)

Цитата (carbazol @ 7.11.2018 - 17:01) Предсказываю возможное развитие событий без батарей с одним лишь тёплым полом. Установятся морозы -35 градусов. Внутри дома становится прохладнее, хозяин увеличивает температуру тёплого пола до 50 градусов и начинает ходить в тапочках, т.к. 50 градусов для ног горячевато. Температуру теплоносителя и полов не смешивайте. Теплоноситель хоть до 80 грей. Там скорость насоса еще и расходомеры решают.

Не только они. Если все делать по уму ,то нужен проект. Это выйдет дешевле потом. Когда переделывать будут. А температуру в теплых полах регулировать несложно. Ставить трёхходовой кран с механической регулировкой( чтоб уйти от электричества) и он будет сам мешать входной поток с обратной с нужной температурой. А расходомер ры нужны лишь для уравнивания скорости потока (литров в минуту.) При разных длинах контуров. Чтобы все контура одинаково грелись. А так контур из 50 метров будет горячее чем 100. А расходомер их сравняет . Я вот дурак такой купил проект и там все есть. Все разводки и схемы. Теперь не думаю. И теплые полы и батареи.

Цитата (stoberegov @ 7.11.2018 - 11:40)

Строишь ты не дом, а сарай. Тёплый, каркасный сарай. Дом, это мощные каменные или деревянные стены.

Позволю себе не согласиться с Вами. Вот, например, дом из оцилиндровки - деревянные стены? Конечно деревянные. Теплее он чем каркасник? Конечно нет ввиду постоянных сквозняков как его ни шпаклюй/затыкай. Любители традиционного русскАго зодчества очень любят довод "так деды наши на Руси строили". Только вот они забывают, что у тех дедов вариантов особо то и не было ввиду дороговизны/отсутствия прочих материалов.

Цитата (Blaster84 @ 8.11.2018 - 15:26)

Цитата (stoberegov @ 7.11.2018 - 11:40) Строишь ты не дом, а сарай. Тёплый, каркасный сарай. Дом, это мощные каменные или деревянные стены. Позволю себе не согласиться с Вами. Вот, например, дом из оцилиндровки - деревянные стены? Конечно деревянные. Теплее он чем каркасник? Конечно нет ввиду постоянных сквозняков как его ни шпаклюй/затыкай. Любители традиционного русскАго зодчества очень любят довод "так деды наши на Руси строили". Только вот они забывают, что у тех дедов вариантов особо то и не было ввиду дороговизны/отсутствия прочих материалов.

Ну и дома строились из правильного зимнего леса, возводились не за пару дней\неделю, как это делается сейчас. У строителей задача за сезон заработать максимум, чтобы потом всю зиму этим кормиться, поэтому на первый план выходит скорость, а не качество.

ТС надо ли такой огород городить, если за цену стяжки, труб, котла и работников можно было повесить электроконвекторы и греться несколько лет на сэкономленные деньги?

Цитата (ЪЮричЪ @ 8.11.2018 - 17:10)

ТС надо ли такой огород городить, если за цену стяжки, труб, котла и работников можно было повесить электроконвекторы и греться несколько лет на сэкономленные деньги?

Это скорее дачный вариант отопления, а хочется сделать один раз и больше не возвращаться к этому вопросу, лишь иногда проводя плановое ТО. Вопрос энергоносителя с теплыми водяными полами остается открытым: можно использовать для обогрева дома электричество, газ, дизель, дрова. Так что лучше один раз вложиться, но потом не иметь головной боли с отоплением.

По своему опыту скажу что только горячий пол, это хуйня. Когда на улице -30 надо прибавлять температуру отопления, это значит ты как уж на сковородке. По началу вроде хорошо, потом заебывает быстро когда ноги горят.