Изготовление перголы для винограда

Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 10:25)

Цитата (RVstrax @ 21.06.2021 - 22:12) страно? у меня Папа всегда делал все сразу все углы ,шпунты, и фрезеровку и потом мы с ним ток собирали))) да и учил всегда, чертёж(7 раз отмерь ,1 раз отрежь) А вы как то на глазок все виды подгона Если бы я был профессиональный столяр/плотник, наверное так бы и было, но лично я столкнулся со следующими трудностями: 1. У бруса неидеальная геометрия, поэтому очень многие соединения именно по месту, кроме двух первых П-образных оснований. 2. Сложный вырез под раскос не получается соориентировать сразу под нужным углом, поэтому проще вырезать раскос, прижать струбцинами и под него вырезать пазы в столбе и балке. 3. Сложно идеально с точностью 1-2 мм поставить все 4 опоры, особенно учитывая некий перекос металлического стержня (наши метизы не блещут качеством), а также неидеальность геометрии в п. 1. Если погрешности сложатся, то перекос будет уже очень приличный, а у меня кроме одного соединения раскоса остальные стоят довольно ровно. Вот примерно как на фото:

Может японскую технику тогда?
Тоже знатные извращенцы

Цитата (Zuch @ 21.06.2021 - 22:46)

Может японскую технику тогда? Тоже знатные извращенцы

У нас нет подходящей древесины для плотницких соединений такого типа, проще говоря, нет такого бруса.
У нас брус - это сосна, елка, лиственница, которые очень непрочны поперек волокон. А для японских соединений нужно что-то по свойствам типа дуба или бука.

Да и если серьезно, европейскую бы технику освоить. Вот, например фото из интерьера шале, откуда я скопировал соединения:

Это сообщение отредактировал kikunak - 21 июн. 2021 г. в 22:54

Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 23:52)

Цитата (Zuch @ 21.06.2021 - 22:46) Может японскую технику тогда? Тоже знатные извращенцы   У нас нет подходящей древесины для плотницких соединений такого типа, проще говоря, нет такого бруса. У нас брус - это сосна, елка, лиственница, которые очень непрочны поперек волокон. А для японских соединений нужно что-то по свойствам типа дуба или бука. Да и если серьезно, европейскую бы технику освоить. Вот, например фото из интерьера шале, откуда я скопировал соединения:

Объясните мне, как в таком интерьере проводить уборку, а то через полгода пыль начинает на голову с паутиной и птичьими гнёздами сыпаться за воротник.

Цитата (yagotrollik @ 22.06.2021 - 07:47)

Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 23:52) Да и если серьезно, европейскую бы технику освоить. Вот, например фото из интерьера шале, откуда я скопировал соединения: Объясните мне, как в таком интерьере проводить уборку, а то через полгода пыль начинает на голову с паутиной и птичьими гнёздами сыпаться за воротник.

Всему своё место, в Альпах пыли очень мало.

Удивлен, почему не залита плита со столбами на глубину промерзания. Да и брус желательно 200*200. Это ж пергола, тут нагрузки!

Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30)

Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой.

А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04)

Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30) Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой. А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Вы удивитесь, сколько некоторые хобби стоят: тот же моделизм или трофи-рейды, джип-триал. На их фоне один единственный фрезер, пусть и Фестул - пшик.

Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 21:09)

Соединение выглядит вот так. Оно держит нагрузку на сжатие и немного на растяжение, разумеется в пределах прочности лиственницы на скалывание, кототорое не очень велико

Не очень то оно и держит, как я посмотрю.

Цитата (Обломинго @ 22.06.2021 - 11:28)

Цитата (kikunak @ 21.06.2021 - 21:09) Соединение выглядит вот так. Оно держит нагрузку на сжатие и немного на растяжение, разумеется в пределах прочности лиственницы на скалывание, кототорое не очень велико Не очень то оно и держит, как я посмотрю.

Это изначальная трещина на брусе в связи с усушкой. На этом фото конструкция только собрана на земле вообще без нагрузки.

Это сообщение отредактировал kikunak - 22 июн. 2021 г. в 11:34

Цитата (kikunak @ 22.06.2021 - 11:13)

Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04) Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30) Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой. А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому . Вы удивитесь, сколько некоторые хобби стоят: тот же моделизм или трофи-рейды, джип-триал. На их фоне один единственный фрезер, пусть и Фестул - пшик.

Многие на бухло и сигареты тратят в месяц больше, чем стоит нормальный инструмент.

Чего до человека доебались со своими проволоками и ржавыми столбами?
Ну есть у него возможности иметь нормальный инструмент и делать для себя качественные вещи из хороших материалов, он сделал.
Похвально только за то, что сделал сам, а не нанял джамшутов, как делают большинство!

Пергола! Отлично! Как здорово, что в России есть культурные люди!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (wem86 @ 22.06.2021 - 11:41)

Чего до человека доебались со своими проволоками и ржавыми столбами? Ну есть у него возможности иметь нормальный инструмент и делать для себя качественные вещи из хороших материалов, он сделал. Похвально только за то, что сделал сам, а не нанял джамшутов, как делают большинство!

На самом деле, косяков хватает. В первую очередь неоптимальное соотношение шип/паз, шип великоват, что ослабляет соединение.
В П-образной конструкции нужно было горизонтальный брус класть не плашмя, а кромкой врезать.

Джамшуты это не сделают, большинство российских плотников тоже, так как технология Timber frame у нас не популярна, соответственно и спецов нет. Нужны столяры или плотники-реставраторы, которые умеют разные врубки выполнять. Найм таких спецов мне не по карману. Ещё есть спецы, кто такие конструкции на постоянной основе делает, так и цена у них тоже как на спецов.

Почитав западные форумы понял, что очень многие делают такие каркасы сами как хобби.

Это сообщение отредактировал kikunak - 22 июн. 2021 г. в 12:02

с такой перголы из пушки стрелять можно)))
это точно для винограда, а не укрытие от бронтозавров? ))))

за рукожопство плюс по любому!))

Интересная форма врезки раскосин.
И долбить стамеской пазы в листвянке - тот ещё изврат)

Снимаю шляпу, ТС.

Че вы напали то? Свои деньги считайте, а е чужие.

Ну захотелось человеку заморочиться, значит позволяет время и деньги. Потратил время - отдохнул душой и мыслями - это бесценно

Цитата (CustomWing @ 22.06.2021 - 12:07)

Интересная форма врезки раскосин. И долбить стамеской пазы в листвянке - тот ещё изврат) Снимаю шляпу, ТС.

Альпийская форма, там много где подобный тип используется: и в интерьерах, и в беседках, и в навесах, и в опорах балконов шале. Рисунок везде конечно немного разный, каждый плотник видит по-своему.

Долбить физически намного легче чем в дубе, но получается конечно не так аккуратно, лиственница колкая очень.

Кстати, в Альпах основное дерево для таких изделий - лиственница. Она у них очень твердая и плотная, примерно как наша очень хорошая сибирская.

Это сообщение отредактировал kikunak - 22 июн. 2021 г. в 12:17

Ну, норм.

И вообще риспект. Критиковать, даже если бы было за что, не поднялась бы рука - реально плотничают сейчас единицы из единиц. Остальные сотни уныло херачат все на уголки.

Врубки и плотницкие соединения имеют колоссальные преимущества перед стандартной уголоково-саморезной хероборой, но увы требуют не только времени, но и скилла. Овладеть скиллом в этой области не так просто: не у кого учиться, а ютуб не всегда в помощь.

упдейт
автор, глянь вот этот плейлист
https://www.youtube.com/watch?v=xPf-y6DzwMQ...D6NgZzzArj3a2TY

Все это конечно смотрится изрядно по-марсиански, но! довольно толково показаны именно те соединения, которые у тебя вызвали затруднения

упдейт2
не удержусь Все пиления и скобления - только на земле, на козлах. Если элемент ставится на место, значит в нем уже наличествуют все нужные отверстия. Да и собирать конструкции проще, когда они лежат на земле. Проще соседей позвать, чтоб помогли поднять уже собранный каркас, чем на высоте что-то там прилаживать.

Это сообщение отредактировал Piko - 22 июн. 2021 г. в 12:35

Классно!
где лес брал?
или приобрёл до скачка цен?

Это сообщение отредактировал tolikop - 22 июн. 2021 г. в 12:25

Цитата (Zuch @ 21.06.2021 - 22:46)

Может японскую технику тогда? Тоже знатные извращенцы

Не извращенцы.
Это называется: совершенство Чуть-чуть другое.

Точно так же, как раньше металлургия достигала совершенства именно в тех странах/местах, где не было нормальной железной руды, так и деревянное строительство/зодчество расцветало именно там, где не было достаточных лесных ресурсов. Что в общем, логично - нахрена полдня выглаживать хитромудрый scarf joint для сращивания балок, если просто можно взять сосну нужной длины?

Поэтому самые изощренные соединения как раз и присутствуют в японской, скажем так, школе. Чуть попроще - Китай, Корея. Ну а самый примитив - по понятным причинам, Россия, Штаты, Скандинавия впрочем тоже недалеко убежала.

Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04)

Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30) Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой. А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому .

Почему это? У меня фестуловская циркулярка. Сейчас буду покупать фрезер. А бошевский уйдет в стол. Все делаю для себя. В том числе и фасады. Ну приятно же хорошим инструментом работать)

ЯП сварную перголу заебашил-я сварной наркоман.

Цитата (trahtenberg8 @ 22.06.2021 - 12:42)

Цитата (oduvan711 @ 22.06.2021 - 11:04) Цитата (ValeDer @ 21.06.2021 - 21:30) Для тех, кто не понял - делая такие вещи люди отдыхают душой. А люди всегда "отдыхают" с профессиональным инструментом ? Фестуловский фрезер очень дорогой и его не покупают для работы по дому . Почему это? У меня фестуловская циркулярка. Сейчас буду покупать фрезер. А бошевский уйдет в стол. Все делаю для себя. В том числе и фасады. Ну приятно же хорошим инструментом работать)

Их вроде несколько моделей. Чем хороша и какую стоит брать? Или Mafell?

Цитата (tolikop @ 22.06.2021 - 12:25)

Классно! где лес брал? или приобрёл до скачка цен?

2020 год.

Руки прямые, пердула зачетная. Молодец!

Размещено через приложение ЯПлакалъ