тем для меня очень интересная! ВОПРОС - имею квартирку 1975 года постройки, дом кирпичный, одна стена(несущая) почему-то сделана из бетона и это как раз кухня, кароч нихуа не держится на ней не штукатурка не плитка! чё делать не знаю...щас плитка, ей полгода, закономерно стала отставать почти вся... чё пробовал - щтукатурка с разными присадками, начиная от фейри до пластификатора- пох! бетоноконтакт тож разный пробовал плитку сажал уже 3 раза на разный клей от ветонита до дешового - пох! ребзя скажите чё делать(сетку с гвоздиками не предлагать)???
тем для меня очень интересная! ВОПРОС - имею квартирку 1975 года постройки, дом кирпичный, одна стена(несущая) почему-то сделана из бетона и это как раз кухня, кароч нихуа не держится на ней не штукатурка не плитка! чё делать не знаю...щас плитка, ей полгода, закономерно стала отставать почти вся... чё пробовал - щтукатурка с разными присадками, начиная от фейри до пластификатора- пох! бетоноконтакт тож разный пробовал плитку сажал уже 3 раза на разный клей от ветонита до дешового - пох! ребзя скажите чё делать(сетку с гвоздиками не предлагать)???
Нада клей не водой затворять, а латексом (полимерная дисперсия) или ПВА Или 2-х компонентный купить (мешок+канистра) Этот вот латекс и даёт адгезию, а в однокомпонентных клеях он в высушенном виде порошка Но положили этот сухой в замес на заводе или забыли - хз, никак не понять А когда латексом затворяешь - 100% оно есть в составе
Так на квасе или кефире? а, нет, это не туда! Так увлажнять или не увлажнять? Новый мем рождается. А теперь серьёзно. Есть (покупалась в магазине в виде смеси) ЦП штукатурка на стене. На ней надо прилепить ещё один слой декоративного бетона толщиной в 1,5 см. из цемента и песка в пропорции 1 к 2 и больше ничего. Грунтовать стену есть смысл? Увлажнять стену надо? Или на сухую пробовать?
коэчно надо грунтовать, ибо цемент с песком плохо прилипает к этому всему или этот "декоративный бетон" затворять не водой а вода + латекс чистым латексом густовато будет, тупо пополам с водой его можно разбавить а лучше и того и другого
Как сильно грунтовал? Грунтовки может быть и мало и много..
а они все разные - в основном у них полимера в составе ~5% мизер совсем и на этикетке это не пишут нихера
карочи нада брать 1. ГП - глубокого проникновения - у такого латекса размер частиц полимера меньше и он лучше в основание проникает 2. чтоб сухой остаток - концентрация полимера побольше была (только как это узнать - хз) я тут в петровиче покупал Тикурилу какую то в белой канистре - у неё 19% концентрация
С ТС не согласен. Увлажнять бетон нужно для того, чтобы он не высосал всю влагу из наносимой смеси и она успела застынуть, набрав нужную прочность. Если бетон сухой то при нанесении штукатурки она высохнет раньше чем наберёт заявленную прочность.
Всё это решается грунтовкой - вода в бетон уже не впитывается и у штукатурки есть время нормально высохнуть.
Ну это моё мнение.
а я чё по другому как то говорил ? я это и говорю - прочность может быть поменьше и усадку могет дать НО адгезия всё равно будет лучше
Увлажнять надо но за ранее. Написано же в инструкции как минимум за 2 часа, чтобы верхний слой бетона избавился от влаги и верхние поры были готовы для склеивания, а небыли наполнены водой, что препятствует склеиванию. Но внутри бетон должен быть сырой, чтобы кристалл вырос крепкий, цемент продукт гигроскопичный.
тем для меня очень интересная! ВОПРОС - имею квартирку 1975 года постройки, дом кирпичный, одна стена(несущая) почему-то сделана из бетона и это как раз кухня, кароч нихуа не держится на ней не штукатурка не плитка! чё делать не знаю...щас плитка, ей полгода, закономерно стала отставать почти вся... чё пробовал - щтукатурка с разными присадками, начиная от фейри до пластификатора- пох! бетоноконтакт тож разный пробовал плитку сажал уже 3 раза на разный клей от ветонита до дешового - пох! ребзя скажите чё делать(сетку с гвоздиками не предлагать)???
Вариантов вижу пока 2. Толи ты бетоноконтакт плохо перемешал и песок не равномерно в нём был, то ли у тебя где то поддувает под плиткой и поэтому она отходит.
с вибратором прилипнет, ибо будет диффузия, но это смотря какие смеси. Другой бетон на бетон точно налипнет нормально, если по мокрому и с виброй. А так да, если стены мочат, то и плиточный клей не может дать достаточной адгезии, даже к недосушеной грунтовке
Увлажнять надо но за ранее. Написано же в инструкции как минимум за 2 часа, чтобы верхний слой бетона избавился от влаги и верхние поры были готовы для склеивания, а небыли наполнены водой, что препятствует склеиванию. Но внутри бетон должен быть сырой, чтобы кристалл вырос крепкий, цемент продукт гигроскопичный.
в какой инструкции ? я просто все смеси у нас на рынке которые есть уже пересмотрел - нигде такого не видел
Это сообщение отредактировал uBaHnoMugopo - 5 июл 2023 в 13:03
А это только с цементнымы составами работает, или и с гипсовыми тоже? А вообще, любой раствор если сначала втереть в поверхность, а потом уже накидывать и ровнять, держаться будет на ура. Ты мне вот что скажи. Почему стену грунтуешь, обеспыливаешь, штукатурочку накидываешь без пропусков, а крепче приклеится лепушка раствора, которая упала под ноги прямо в пыль, грязь?))
С ТС не согласен. Увлажнять бетон нужно для того, чтобы он не высосал всю влагу из наносимой смеси и она успела застынуть, набрав нужную прочность. Если бетон сухой то при нанесении штукатурки она высохнет раньше чем наберёт заявленную прочность.
Всё это решается грунтовкой - вода в бетон уже не впитывается и у штукатурки есть время нормально высохнуть.
Ну это моё мнение.
Грунтовать бетон ГГПшкой? Поди еще и нешкуренный бетон? Сударь, вы эстет, сибарит и извращуга))
А это только с цементнымы составами работает, или и с гипсовыми тоже? А вообще, любой раствор если сначала втереть в поверхность, а потом уже накидывать и ровнять, держаться будет на ура. Ты мне вот что скажи. Почему стену грунтуешь, обеспыливаешь, штукатурочку накидываешь без пропусков, а крепче приклеится лепушка раствора, которая упала под ноги прямо в пыль, грязь?))
теоретически и с гипсом аналогично, но я не проверял
да кто же будет этим втиранием заниматься ? кому делать то нечего ? так тока лаборанты на всяких заводах ССС делают когда им надо результат получше получить - втирают клей шпателем в плиты
А это только с цементнымы составами работает, или и с гипсовыми тоже? А вообще, любой раствор если сначала втереть в поверхность, а потом уже накидывать и ровнять, держаться будет на ура. Ты мне вот что скажи. Почему стену грунтуешь, обеспыливаешь, штукатурочку накидываешь без пропусков, а крепче приклеится лепушка раствора, которая упала под ноги прямо в пыль, грязь?))
теоретически и с гипсом аналогично, но я не проверял
да кто же будет этим втиранием заниматься ? кому делать то нечего ? так тока лаборанты на всяких заводах ССС делают когда им надо результат получше получить - втирают клей шпателем в плиты
не приклеется
Еще как приклеится. Да так, что шпателем долбить приходится. Проверено стотыщмильонов раз)) Мы с напарником так сейчас решили, для бетона обязателен набрызг. А уж на влажную, или сухую поверхность - это дело десятое. Набрызг рулит!))
Грунтовать бетон ГГПшкой? Поди еще и нешкуренный бетон? Сударь, вы эстет, сибарит и извращуга))
интересно посмотреть на этих извращенцев, кто шкурит бетон это тока в инструкциях пишут, а на деле это нахуй никому не упёрлось, это как точить якорь
Истинные благородные отделочники точат))) Я не из таких, я папроще. Если цементом мазать, то набрызг, если гипсом или полимеркой мазать, то бетоконтакт. Остальное для гуру ремонтов) На полах... да я забыл уже когда на полы чонить делал, в 100% случаях уже есть полусухая на полах.
Все должно быть в меру, слегка пульверизатором сбрызнуть и все, очистить поверхность еще нужно.
найн сбрызнуть! шайзе! увлажнять 24 часа 00 минут!
Зачем Вы сюда пагель тащите? Вы его сперва купите и привезите из-за бугра Перед нанесением ХХХХХХХ необходимо тщательно увлажнить ремонтируемую по-верхность водой в течение 3-х часов, затем удалить излишки воды сжатым воздухом или ветошью. ВАЖНО: ремонтируемая поверхность должна быть влажной, но не мокрой.
ПРИГОТОВЛЕНИЕ РАСТВОРА В подготовленную емкость залить воду, исхо-дя из расчета 0,14 л на 1 кг сухой смеси. Включить смеситель, медленно высыпать в воду Рхххххс РС-250 при постоянном переме-шивании в течение 4 5 минут до получения однородной смеси. Если необходимо, доба-вить воды (в пределах количества, указанного в таблице 1) до достижения требуемой конси-стенции, перемешать 2 3 минуты. Не рекомендуется ручное перемешивание или перемешивание в гравитационном смесителе. Запрещается использование Рхххххххс при температуре окружающей среды выше +50°С и ниже +5°С. В жаркую погоду, при температуре окружа-ющей среды выше +30С может наблюдаться быстрая потеря подвижности ремонтного со-става. Во избежание этого рекомендуется ис-пользовать для затворения холодную воду и работать в самое прохладное время суток.
Это тиксотропный состав. Разницу с литьевым понимаете? В набрызг-бетоне и торкретировании "мокрым" и "сухим" способом разница есть?
Увлажнять надо но за ранее. Написано же в инструкции как минимум за 2 часа, чтобы верхний слой бетона избавился от влаги и верхние поры были готовы для склеивания, а небыли наполнены водой, что препятствует склеиванию. Но внутри бетон должен быть сырой, чтобы кристалл вырос крепкий, цемент продукт гигроскопичный.
в какой инструкции ? я просто все смеси у нас на рынке которые есть уже пересмотрел - нигде такого не видел
Сам же постит, сам же не читает. В третьей твоей картинке инструкция. Но главное не в этом, главное понять суть происходящего. Цемент продукт гигроскопичный, как я ранее писал, по этому во влажной среде и при положительных, а лучше по теплее, температурах формируется кристалл цементный, и чем благоприятнее для него среда тем он крепче будет. Основную крепость бетона цементные растворы приобретают за 28 дней, и дальше он ещё 40 лек крепнет если среда подходящая. Но если ты на бетон клеишь, нужно чтобы он изнутри был влажный, если ты на цементный раствор клеишь. В то же время поверхностные поры должны быть открыты, для лучшего склеивания, проникновения в них клеящей массы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com