Слонотяп-2. Читайте, голосуйте

Цитата (Аурландс @ 24.09.2024 - 10:28)

Какая разница в каких декорациях будут, к примеру, Ромео и Джульетта? Да никакой абсолютно. Собственно все так называемые "истории из жизни" легко переносятся на другие планеты и ничего они от этого не теряют, тк суть то одна остаётся, вне зависимости от того одна луна на небе или четыре фиолетовых.  Можно подумать современная проза " за жизнь" вся глубокая как Достоевский) Мне прям интересно уже что написали такого классного про реальность противники фантастики, наверное, бунинщину какую-нибудь)*ушла в сельпо...

Теряется дофигища.
Жизненные реалии накладывают незримые, но прочные ограничения. Установившуюся связь вещей и явлений. С которыми автор должен считаться.
Фантастические - а вот скока себе наложишь, столько и наложится.
Именно это и привлекает начинающих фантастов, как мошек свет лампы в ночи

И это одновременно причина того, что многие фантастические произведения по сравнению с реализмом выглядят пустовато и несколько разреженно.
Ибо в реалистичных произведениях контекст во многом создаёт сама жизнь, нужно просто подводку правильно кинуть, а в фантастических её кидать зачастую некуда.
Одни начинают городить новые миры, но с огромными лакунами, как правило касательно сермяжно-экономической части жизни, а другие и вовсе не заморачиваются, писча сама как-то сама образуется и всё такое.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 сен 2024 в 11:20

Цитата (Лоторо @ 24.09.2024 - 09:32)

...гендерная флюидность...

Эхе-хе. )
*тащит в закрома*

Цитата

Чего доеблись до человека? Не нравится, ходили бы мимо.

Ну, стоит сказать, что этот товарищ своими постами не ограничивается. Под чужие публикейшн тоже заглядывает. Ничего плохого, вроде как, он туда не заносит, но, видимо, кто-то решает не оставаться в стороне

Цитата (Horizen8 @ 24.09.2024 - 09:39)

Вообще, по моему мнению, большинство (но не всё, конечно) фантастов - просто неудавшиеся "серьёзные" прозаики, не справившийся с задачей правдоподобного, емкого и интересного описания реальной жизни.

Слышь!
*засучивает лапы*
Извинись! (голосом Кадырова)

Цитата

Фантастические - а вот скока себе наложишь, столько и наложится.

Спорно. Если слишком сильно набредишь, будет плохо. Да, может эти ограничения и не так узки, как в реализме, но они есть. Должна присутствовать логика и рамки быть должны. А если писать вообще всё, че в голову придёт и ни с чем не считаться - это уже и не фэнтези, и не фантастика, а бредни сумасшедшего. Прости господи

Horizen8

Цитата

Чехов, Бунин, Достоевский. Например.

Вы назвали авторов, но не сказали, что понимаете под психологизмом)

Цитата (Лоторо @ 24.09.2024 - 09:42)

Пхах, нет) В вкшечке и на всяких литературных форумах типа Белый Кот, Чёрный Кактус и т.п.

А вот к этому у меня будет цитатка от Грибория. =)

Цитата

>>*кокс — -а, м. Вид твердого топлива, получаемого из каменного угля, торфа и т. п. путем прокаливания без доступа воздуха. [нем. Koks] Малый академический словарь Назвал черного кота Коксом. Теперь все спрашивают: — А почему Кокс? Он же черный? — Потому, что кокс — черный, наркоманы хреновы!

Horizen8
особенно забавно, что если действительно читать Достоевского, то быстро понимаешь - у него вообще нет достоверных психологически персонажей, только функции текста, его глобальной идеи) Людей таких, как он описал, не существует и существовать не может) Модели у него глобальнейшие, это да)

Цитата (Isee @ 24.09.2024 - 09:54)

Спартанская я. Ежели знаете :)

Я знаю. )
*прячет око Саурона*

TbMA

Цитата

Чего доеблись до человека? Не нравится, ходили бы мимо.

Я лично ему за педофилию втыкала, этот пост, к счастью снесли, но он не понял, а чотакова жену себе с 8 лет приглядывать, а в 12 женить)))

Horizen8

Цитата

Жизненные реалии накладывают незримые, но прочные ограничения. Установившуюся связь вещей и явлений. С которыми автор должен считаться. Фантастические - а вот скока себе наложишь, столько и наложится.

С нуля строить непротиворечивый мир намного сложнее, чем пользоваться готовым. Реалисты просто ленивые и фантазия у них скудная)))

Цитата

Я знаю. )

Ох уж эта популярность...

Цитата

С нуля строить непротиворечивый мир намного сложнее, чем пользоваться готовым.

Ещё и в голове удержать всё, что наваял... А то потом как сам себе запротиворечишь и рухнула башенка. И уже всё псу под хвост

Цитата (Isee @ 24.09.2024 - 10:38)

Цитата Фантастические - а вот скока себе наложишь, столько и наложится. Спорно. Если слишком сильно набредишь, будет плохо. Да, может эти ограничения и не так узки, как в реализме, но они есть. Должна присутствовать логика и рамки быть должны. А если писать вообще всё, че в голову придёт и ни с чем не считаться - это уже и не фэнтези, и не фантастика, а бредни сумасшедшего. Прости господи

Ну, блин, вот посмотрите миры Толкиена или любимую многими Игру Престолов.
Экономики нет как класса, просто нет.
Нет основы всей этой жизни.
Охренеть какая продуманность.

Цитата (Лоторо @ 24.09.2024 - 10:44)

Horizen8 Цитата Жизненные реалии накладывают незримые, но прочные ограничения. Установившуюся связь вещей и явлений. С которыми автор должен считаться. Фантастические - а вот скока себе наложишь, столько и наложится. С нуля строить непротиворечивый мир намного сложнее, чем пользоваться готовым. Реалисты просто ленивые и фантазия у них скудная)))

Ладно бы если что-то путное строили, но большинство фантастисескиз миров - вапще ниочем.

16. Черновик доверия
Люблю этот фильм. "Грани будущего" называется. Там тоже принятие со стороны ГГ Круза, тоже девушка есть, они тоже в итоге через стопицот черновиков прорываются на дорогу, едут на транспорте, едят в доме. Только там без японского ученого обошлось - сами разобрались.
Короче, для меня адово вторично. И вновь: пишете банальный сюжет, пишите так, чтобы ажно дыхание при чтении спирало. А тут... Вроде экшон, но настолько тягуче-гудронный, что невозможно. У меня глаза из каждого предложения первой трети как из болота сапоги с громким "чвак" выдирались. И ведь был бы хоть саспенс какой (присутствие) - типа я с рядовым Кейном там будто рядом в напряжении следим за дверью за которой кто-то страшный. И тоже нет - просто скучные многобукаф. И "черновики", "черновики"... Чтобы мы не сомневались, что тема черновик. И бабец такая из Старкрафта которая брифинги читает - ИИ базы, вся проводами опутанная.
Короче, экшон не удался, сюжета почти нет, куда спаслись и почему атакующие так легко их отпустили не понятно. И в домике они чет в такой безопасности, что бункер отдыхает укрепленный. В итоге: Нудятинус Максимум Гранде Перфекто Супериор с логическими дырами и шуршанием картона вместо персонажей.
З.Ы.
- В тридцати черновиках ты кончаешь в меня, в девяносто двух - успеваешь вытащить.
- Заткнись, а, - пыхтел Кейн. - А то сейчас в рот тебе кончу.
- Ты говорил это в шести черновиках. В двадцати ты ударил меня по лицу. В сорока трех - перевернул меня раком и засадил в жопу.
- В сорока четырех, - рыкнул Кейн, легко разворачивая легкое тельце, - В сорока четырех.
Это сообщение отредактировал JackMcGee - 24 сен 2024 в 10:55

Цитата (TbMA @ 24.09.2024 - 10:37)

Цитата (Horizen8 @ 24.09.2024 - 09:39) Вообще, по моему мнению, большинство (но не всё,  конечно) фантастов - просто неудавшиеся "серьёзные" прозаики, не справившийся с задачей правдоподобного, емкого и интересного описания реальной жизни. Слышь! *засучивает лапы* Извинись! (голосом Кадырова)

Ты забыла добавить "дон".
Без этого нещитово.

Цитата

вот посмотрите миры Толкиена

Что конкретно там не так с экономикой?

Цитата (Лоторо @ 24.09.2024 - 10:39)

Horizen8 Цитата Чехов, Бунин, Достоевский. Например. Вы назвали авторов, но не сказали, что понимаете под психологизмом)

Спектр.
От тонко данных портретов - зарисовок, со связью между кажущимися противоположностями, уживающимися в характере, до многопластоватости черт; едва незаметных казалось триггеров, приводящих к поступкам, с наметкой или намёком той нити связи в психике персонажа, за которую этот триггер цепляется и что симолизизирует; вообще символистичностью; рефлексиями, открывающими значимое через случайные казалось бы движения чувств.
Ну это навскидку.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 сен 2024 в 11:05

Цитата (Isee @ 24.09.2024 - 10:55)

Цитата вот посмотрите миры Толкиена Что конкретно там не так с экономикой?

Ее нет.
Собственно, конечно и не должно, по сути - ведь Толкиен создал некий миф - эсперанто. Проблема, в том, что став ближе к современному ему читателю, его синтетический миф утерял связь с корнями, которые были у европейских (кельтских, германских мифов), на которые опирался.

Но выдавать мифическое за реалистическое - это немножко перебор, товарищи.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 сен 2024 в 11:00

Цитата

Ее нет.

Не претендую на знатока и могу ошибаться, но... Торговля была, производство было, сельское хозяйство тоже. Даже классовость имеется. Канеш, можно сказать ещё, что это "новый, другой, отличный от нашего" мир, но я понимаю, что это не аргумент )))

Цитата (Лоторо @ 24.09.2024 - 10:43)

Я лично ему за педофилию втыкала, этот пост, к счастью снесли, но он не понял, а чотакова жену себе с 8 лет приглядывать, а в 12 женить)))

Женить кого на ком?
Двенадцатилетнего мальчика на двенадцатилетней девочке?
У нас законодательство работает так:
возраст согласия с 16. Мальчик старше девочки на год.
Познакомились, ей 15, ему 16. Нельзя, иначе педофил.
Через год ей 16, ему 17, всё законно.
Ещё через год ей 17, ему 18. Нельзя, иначе педофил.

Цитата (Лоторо @ 24.09.2024 - 10:41)

Horizen8 особенно забавно, что если действительно читать Достоевского, то быстро понимаешь - у него вообще нет достоверных психологически персонажей, только функции текста, его глобальной идеи) Людей таких, как он описал, не существует и существовать не может) Модели у него глобальнейшие, это да)

Это спорно.
Но отчасти могу согласиться, он использует его чаще как средство иллюстрация и оживления своих парадигм, интересной ему проблематики, которую он относит к реальному миру, кстати.

Цитата (Isee @ 24.09.2024 - 11:00)

Цитата Ее нет. Не претендую на знатока и могу ошибаться, но... Торговля была, производство было, сельское хозяйство тоже. Даже классовость имеется. Канеш, можно сказать ещё, что это "новый, другой, отличный от нашего" мир, но я понимаю, что это не аргумент )))

Они были упомянуты - типа существуют?
Это и является основанием предполагать, что они там реально вплетены в основу мира?

Цитата (Horizen8 @ 24.09.2024 - 10:57)

Цитата (Isee @ 24.09.2024 - 10:55) Цитата вот посмотрите миры Толкиена Что конкретно там не так с экономикой? Ее нет. Собственно, конечно и не должно, по сути - ведь Толкиен создал некий миф - эсперанто. Проблема, в том, что став ближе к современному ему читателю, его синтетический миф утерял связь с корнями, которые были у европейских (кельтских, германских мифов), на которые опирался. Но выдавать мифическое за реалистическое - это немножко перебор, товарищи.

Ну вообще-то Толкин написал самый яркий пример реконструкции. )
(Сама недавно узнала и приосанилась).
Он романтизацию Средневековья перевёл на реалистичную лыжню.
Реалистичную, алло! Это не я так решила, это литературоведы утверждают.