Спасибо! Нужный и полезный материал. Великая Отечественная все больше обрастает мифами. И мифология эта очень часто создается не у нас и направлена против России. Вот эта мифология должна быть развенчана фактом – выверенным, точным, собранным грамотными историками и исследователями, с отчетливым пониманием того, что это не просто история, а это политическая история. И что эта политическая история вписана в контекст информационно-идеологической войны. Главное, что сейчас находится на кону - будет или нет Россия выведена из состава держав победительниц во Второй мировой войне?
Главное, что сейчас находится на кону - будет или нет Россия выведена из состава держав победительниц во Второй мировой войне?
Обязательно будет, ибо "СССР был агрессором, а Гитлер своим нападением остановил социалистическую экспансию"... Причем вычеркнут ее здесь, своя же доморощенная гниль.
У нас была мясорубка за Ковалевский платцдарм. Южный Буг имел со стороны пртивника 1,5км пологого подтопленного участкак, так фаши пристреляли этот участоок, дали нашим форсировать реку, а потом в плавнях дохуя народуукатала. Короче, безграмотное форсирование, хотя другие полки выше по течению успешно форсировали буг и закрепились на платцдармах. Короче николаевскую группировку противника взять в клещи не удалось, а народ уположили емае. Хотя, возможно наши смогли этим вынудить немцв еотойти огт Николаева.
Эх, такая тема нужная, и такие вначале каменты замечательные... Но тут же начался срач и все загадилось. Что ж вы так, а? P.S. грызуна и иже с ним - в топку. Сраные предатели "открывает нам правду" (тм). Из-за этих существ и пошли мифы о палках вместо винтовок, шашек против танков, заградотряды, догнавшие несчастных солдат до Берлина, и т.д.
Это сообщение отредактировал Otillo - 18 июн 2011 в 09:15
Спасибо автору....познавательно и полезно для Знания и Понимания....Берлин был взят весной 45го КРАСНОЙ, СОВЕТСКОЙ АРМИЕЙ!!! И ТОЧКА!!!!Над рейхстагом было поднято КРАСНОЕ ЗНАМЯ ПОБЕДЫ!!!! Долой "мифы" о Великой Отечественной, довольно "переписывать" историю и издеваться над ПАМЯТЬЮ народа, над ВЕТЕРАНАМИ, над ИСТОРИЕЙ НАШЕЙ РОДИНЫ!!!! А гнид всяких надо было не в лагеря (вона их "потомки" счас вновь головы поднимают) а сразу , как по законам военного времени, к стенке.
Кто играл в Panzer General тот помнит как поляки конниками с шашками и гранатами останавливали немцев )) На самом деле было такое и у нас...
Добавлено в 09:15 Казаки это не национальность и не народ, казаки это образ жизни, это пограничники-анархисты. И гордиться тем что дед казак это всеравно что гордиться тем что дед при Сталине блатным сидел.
Это сообщение отредактировал Travolda - 18 июн 2011 в 09:15
Кто играл в Panzer General тот помнит как поляки конниками с шашками и гранатами останавливали немцев )) На самом деле было такое и у нас...
Добавлено в 09:15 Казаки это не национальность и не народ, казаки это образ жизни, это пограничники-анархисты. И гордиться тем что дед казак это всеравно что гордиться тем что дед при Сталине блатным сидел.
Даа... ну если уж в Panzer General , тогда конечно, тогда что уж тут... факт есть факт! Насчет пограничников-анархистов... бл, даже комментировать не хочется
Эх, такая тема нужная, и такие вначале каменты замечательные... Но тут же начался срач и все загадилось. Что ж вы так, а? P.S. грызуна и иже с ним - в топку. Сраные предатели "открывает нам правду" (тм). Из-за этих существ и пошли мифы о палках вместо винтовок, шашек против танков, заградотряды, догнавшие несчастных солдат до Берлина, и т.д.
lex2936 Но Москву помойму жгли свои))) "Москва спаленная пожаром" ничего не напоминает?
Ну что ж Вы так москвичей?!))
При подходе наполеоновской армии к Москве, из оной было вывезено все: продовольствие,фураж и все более-менее ценное,колокола церковные и те умудрились снять.Французам кушать в Москве нечего было,собак и лошадок обозных ели,грабить нечего,а зима была ой какая,студеная была зима.Москва на 95% построек была деревянная.И тут показания очевидцев,с обоих сторон расходятся- толь грелись французы или со злости(второй вариант имеет больше сторонников),спалили Москву ироды.
Ну при Иосифе хватало хреновой техники, особенно в довоенный период. Пока война все по своим местам не расставила. Не зря Павел Рычагов заявил что "летчики бьются, потому что Вы заставляете летать на гробах", что стоило ему жизни.ЛаГГ-3 почитай как расшифровывался.
выдай-ка нам парочку самых ярких примеров такой вот "хреновой техники", чтобы болтуном не оказаться... Рычагов действительно сказал такую фразу Сталину, но самое удивительное что не это стоило ему жизни, иначе факты в студию! - и если это сказал Рычагов, то это является фактом по определению? - ему оправдываться как-то надо что летчика невозможно обучить за 3-6 месяца? Какие большие претензии к ЛаГГ-3? слабый двигатель для истребителя на первой серии? - это быстро исправили, а как же про его положительные качества: мощное вооружение, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна и фанера пропитаная смолой — дельта-древесина, доступность технологии изготовления?
Если мне не отбило память, Рычагов после этой фразы поехал отнюдь не в застенки Лубянки, а в Академию? Подучиться, чтоб ерунду не нес? А уж взяли-то его, болезного, вообще через несколько месяцев, по делу Тухачевского, то есть в огороде бузина, а в Киеве дядька?
Какие большие претензии к ЛаГГ-3? слабый двигатель для истребителя на первой серии? - это быстро исправили, а как же про его положительные качества: мощное вооружение, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна и фанера пропитаная смолой — дельта-древесина, доступность технологии изготовления?
Большие? Во первых очень лихо звучит - "фанера пропитанная смолой", а то что для пропитки требовались импортные смолы не учитывается? А то что самолет (с деревянным фюзеляжем!) оказался до горя перетяжеленным? То что остутствовала система аварийного сброса фонаря ( в результате чего летчики вынуждены были летать с открытыми фонарями)? Быстро исправить, да уж... в 1943м году, а в 44м ЛаГГи уже сняли с производства. Да насчет высокой живучести это Вы очень погорячились)
Не для этого ли мы организовали голод на Украине, чтобы зерно на экспорт гнать??? А ЛА с деревянным фюзеляжем до сих пор летают, и ничего.
Для очередной освободительной войны суперкачества у самолета не требовались..
Добавлено в 15:39 Когда линию Маннергейма прорывали, вооружение было хорошее, на Халкин-Голе тоже, а как получили упреждающий удар Германии, так и танки плохие стали, и самолеты не такие....
Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки.
Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников, и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК N 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через 2 часа.
Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).
Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.
Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.
Председатель Полномочной Комиссии
Антонов-Овсеенко
Командующий войсками
Тухачевский
Добавлено в 16:09 НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ВОЙСК КАКУРИНУ ДЛЯ ДАЧИ НА ПОДПИСЬ
Предуполиткомиссий 1, 2, 3, 4, 5 и 6-ro участков.
8 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.
В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Командующий войсками
Тухачевский Это сообщение отредактировал lex2936 - 18 июн 2011 в 16:10
Большие? Во первых очень лихо звучит - "фанера пропитанная смолой", а то что для пропитки требовались импортные смолы не учитывается? А то что самолет (с деревянным фюзеляжем!) оказался до горя перетяжеленным? То что остутствовала система аварийного сброса фонаря ( в результате чего летчики вынуждены были летать с открытыми фонарями)? Быстро исправить, да уж... в 1943м году, а в 44м ЛаГГи уже сняли с производства. Да насчет высокой живучести это Вы очень погорячились)
Тридцатые годы — золотая эпоха советских авиационных рекордов. Вспомним, сколько усилий и средств было затрачено на их установление. Летчики, побившие мировые рекорды, были национальными героями. Сталин знал толк в высоте, в скорости, в дальности, в полезной (бомбовой) нагрузке. В самый разгар рекордно-авиационного психоза Сталин ставит задачу создать "Иванов" — основной самолет для грядущей войны. Но удивительное дело: от создателей самолета "Иванов" Сталин не требует ни рекордной скорости, ни рекордной высоты, ни рекордной дальности и даже небывалой бомбовой нагрузки не требует. Выдающиеся характеристики не задаются Сталин требует только простоты и надежности Сталинский замысел: создать самолет, который можно выпускать в количествах, превосходящих все боевые самолеты всех типов во всех странах мира вместе взятых. Основная серия "Иванова" планировалась в количестве 100 — 150 тысяч самолетов.
Добавлено в 16:45 1943 году конструктор Дмитрий Томашевич выдал давно начатый, но из-за германского нападения и эвакуации поздно завершенный штурмовик "Пегас" — два двигателя, по 140 лошадиных сил каждый. Скорость у земли 172 км/час. На высоте — и того меньше. Летчик один. Самолет не имел ни стрелка, ни оборонительного вооружения. Самолет строился из неавиационных материалов: фанера строительная, сосновые брусья, кровельное железо, танковая броневая сталь. Контуры самолета образовывали только прямые линии. Простота и дешевизна — в самом последнем пределе. Самолет могла строить любая мебельная фабрика
выдай-ка нам парочку самых ярких примеров такой вот "хреновой техники", чтобы болтуном не оказаться... Рычагов действительно сказал такую фразу Сталину, но самое удивительное что не это стоило ему жизни, иначе факты в студию! - и если это сказал Рычагов, то это является фактом по определению? - ему оправдываться как-то надо что летчика невозможно обучить за 3-6 месяца? Какие большие претензии к ЛаГГ-3? слабый двигатель для истребителя на первой серии? - это быстро исправили, а как же про его положительные качества: мощное вооружение, высокая живучесть, минимальное использование дефицитных материалов — основной материал сосна и фанера пропитаная смолой — дельта-древесина, доступность технологии изготовления?
ЛаГГ-3 - ярчайший пример такой хреновой техники. Расшифровывается летчиками как "Лакированный авиационный гарантированный гроб". Отвратительная машина по воспоминаниям всех, кто на ней летал. И не надо приводить цитаты из Википедий. Самолет это не только отдельно пушка или двигатель - это совокупность боевых качеств. Которые летчики оценивали крайне низко. Но их даже было мало. Основу ВВС РККА составляли И-16, И-15, И-153 и прочий хлам. Против Ме-109 хлам полнейший. Плюс крайне низкий уровень подготовки летчиков. Взлет-посадка, тогда как немцы на Ме-109 даже в конце войны не менее 100 часов налета имели, прежде чем в бой идти. Рекомендовано к прочтению "Я-истребитель". Кто тут упоминает за то что "немцы на херовых танках воевали, а у нас был КВ" - почитайте про такие танки как Т-26, Т-70, Т-60 и их количество, а также их ТТХ. У обеих армий было полно всякого шлака. Еще примеры хреновой техники - Т-26, Т-37 - заведово устаревшие образцы. Т-28 и Т-35 - яркий пример бесполезного вброса денег и сил. Винтовки СВТ крайне спорное вооружение оказалось. Хватало косяков. Я сам сталинист, но не стоит идеализировать. Будьте объективны
Добавлено в 21:48
Цитата (Gostemilov @ 18.06.2011 - 14:21)
Если мне не отбило память, Рычагов после этой фразы поехал отнюдь не в застенки Лубянки, а в Академию? Подучиться, чтоб ерунду не нес? А уж взяли-то его, болезного, вообще через несколько месяцев, по делу Тухачевского, то есть в огороде бузина, а в Киеве дядька?
Тухачевского арестовали и шлепнули в 1937 году, а Рычагова в 1941. Правда де-факто дело Тухачевского было не причем?
Добавлено в 21:51
Цитата (lex2936 @ 18.06.2011 - 17:39)
Тридцатые годы — золотая эпоха советских авиационных рекордов. Вспомним, сколько усилий и средств было затрачено на их установление. Летчики, побившие мировые рекорды, были национальными героями. Сталин знал толк в высоте, в скорости, в дальности, в полезной (бомбовой) нагрузке. В самый разгар рекордно-авиационного психоза Сталин ставит задачу создать "Иванов" — основной самолет для грядущей войны.
Да, рекордов было много. Всегда легче создать 3-4 рекордсменов, чем десять тысяч нормальных летчиков. Это поняли только в 1940-м, когда развернули сеть авиашкол по стране. И какой самолет в итоге создали для ВВС РККА к 1941 году? С чем встречали немецкие истребители? Да, Ил-2 был хорош. А что было остальное? И-16? Р-5? СБ? А может ТБ-3 или Пе-8, для которых не было практически аэродромов? Взлетать с полевых они не могли, нужна была только бетонка.
lex2936 Знаете... разговаривая с вами у меня создается стойкое ощущение, что я читаю тезисы резуновских опусов
Цитата
Сталин знал толк в высоте, в скорости, в дальности, в полезной (бомбовой) нагрузке.
Самая резуновская классика... в первых книгах он гноил Сталина по полной, в последних... таких яростных поклонников Сталина не было даже в НКВД. Просто один маленький, малюсенький, абсолютно ничего не стоящий момент, простая формальность - продай душу, признайте что кровавый ублюдок гений Сталин ничем не отличается от Гитлера. В свете вышесказанного, остатки природной брезгливости не позволяют общаться с вами далее...
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 18 июн 2011 в 23:42
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
)) На самом деле было такое и у нас... 
yaplakal.com