Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

Фланекр, скажите честно, Вы шизофреник?

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 11%

Это сообщение отредактировал system - 1 окт 2014 в 13:25

Цитата (FlankerC @ 30.09.2014 - 10:59)

Цитата (Троев @ 30.09.2014 - 09:57) Цитата (FlankerC @ 29.09.2014 - 12:27) Бородинское поле это огород 1 на 2 км. Тут должен был быть фейлспам. жпг... но мне лень искать картинку. Вот фото. Да на такой ПОЗИЦИИ - естественной КРЕПОСТИ - РЕКА=РОВ, ОБРЫВ = ВАЛ можно перемолоть не одну тысячу атакующих, а у тех нет ЛЕСТНИЦ и т.д., им положено по французской тактике времен "Сашки Македончатого" или "Юльки Царя" ходить КОЛОННАМИ или БАТАЛИЯМИ - батальонами.

вот по тому основная атака французов на батарею Раевского была с юга со стороны флешей, а не в лоб через реку.

Цитата

Фланекр, скажите честно, Вы шизофреник?

а Вы - тролль, проплаченный жидами-исТОРиками. Пытаетесь поднять на смех борцов за правду.

Цитата (FlankerC @ 30.09.2014 - 13:59)

Цитата (Троев @ 30.09.2014 - 09:57) Цитата (FlankerC @ 29.09.2014 - 12:27) Бородинское поле это огород 1 на 2 км. Тут должен был быть фейлспам. жпг... но мне лень искать картинку. Вот фото. Да на такой ПОЗИЦИИ - естественной КРЕПОСТИ - РЕКА=РОВ, ОБРЫВ = ВАЛ можно перемолоть не одну тысячу атакующих, а у тех нет ЛЕСТНИЦ и т.д., им положено по французской тактике времен "Сашки Македончатого" или "Юльки Царя" ходить КОЛОННАМИ или БАТАЛИЯМИ - батальонами.

Бородинское сражение - сражение развернувшееся на огромной площади - не нужно думать, что вся битва происходила на небольшом "пятачке".
Если желаете - можете съездить на место сражения и в охвате увидеть, масштаб грандиозной битвы - а не по картинкам.

Цитата (Троев @ 30.09.2014 - 13:43)

Цитата (FlankerC @ 30.09.2014 - 13:59) Цитата (Троев @ 30.09.2014 - 09:57) Цитата (FlankerC @ 29.09.2014 - 12:27) Бородинское поле это огород 1 на 2 км. Тут должен был быть фейлспам. жпг... но мне лень искать картинку. Вот фото. Да на такой ПОЗИЦИИ - естественной КРЕПОСТИ - РЕКА=РОВ, ОБРЫВ = ВАЛ можно перемолоть не одну тысячу атакующих, а у тех нет ЛЕСТНИЦ и т.д., им положено по французской тактике времен "Сашки Македончатого" или "Юльки Царя" ходить КОЛОННАМИ или БАТАЛИЯМИ - батальонами. Бородинское сражение - сражение развернувшееся на огромной площади - не нужно думать, что вся битва происходила на небольшом "пятачке". Если желаете - можете съездить на место сражения и в охвате увидеть, масштаб грандиозной битвы - а не по картинкам.

В "Боевом календаре-ежедневнике 1812 года" такая масштабная битва отсутствует. Есть только небольшие стычки ( по раппорту Барклая Толяныча Кутузову) с несколькими ранеными и пленными. В стычках 24-26 августа не было даже погибших.
А что уже через 100 лет историки навыдумывали это целая наука!
Музей открыт в 1962 г. т.е. ЧЕРЕЗ 150 ЛЕТ ПОСЛЕ БИТВЫ.
Кутузову много памятников поставили в 19 веке?
По Толкиену реконструкции ставят и музеи есть это же не значит что эти грандиозные битвы были реальными.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 30 сен 2014 в 13:00

Цитата (FlankerC @ 30.09.2014 - 16:48)

Цитата (Троев @ 30.09.2014 - 13:43) Цитата (FlankerC @ 30.09.2014 - 13:59) Цитата (Троев @ 30.09.2014 - 09:57) Цитата (FlankerC @ 29.09.2014 - 12:27) Бородинское поле это огород 1 на 2 км. Тут должен был быть фейлспам. жпг... но мне лень искать картинку. Вот фото. Да на такой ПОЗИЦИИ - естественной КРЕПОСТИ - РЕКА=РОВ, ОБРЫВ = ВАЛ можно перемолоть не одну тысячу атакующих, а у тех нет ЛЕСТНИЦ и т.д., им положено по французской тактике времен "Сашки Македончатого" или "Юльки Царя" ходить КОЛОННАМИ или БАТАЛИЯМИ - батальонами. Бородинское сражение - сражение развернувшееся на огромной площади - не нужно думать, что вся битва происходила на небольшом "пятачке". Если желаете - можете съездить на место сражения и в охвате увидеть, масштаб грандиозной битвы - а не по картинкам. В "Боевом календаре-ежедневнике 1812 года" такая масштабная битва отсутствует. Есть только небольшие стычки ( по раппорту Барклая Толяныча Кутузову) с несколькими ранеными и пленными. В стычках 24-26 августа не было даже погибших. А что уже через 100 лет историки навыдумывали это целая наука! Музей открыт в 1962 г. т.е. ЧЕРЕЗ 150 ЛЕТ ПОСЛЕ БИТВЫ. Кутузову много памятников поставили в 19 веке? По Толкиену реконструкции ставят и музеи есть это же не значит что эти грандиозные битвы были реальными.

Меня терзают смутные сомнения...

Врать нехорошо. Вот вам скрины страниц. В календаре есть состав (подробный список) наших войск принявших участие в сражении, но нет описания битвы. Впрочем, читайте сами.


Это сообщение отредактировал Раздумьe - 30 сен 2014 в 13:21

и второй скрин. В который раз ловим вас на вранье недобросовестном манипулировании информацией?


Это сообщение отредактировал Раздумьe - 30 сен 2014 в 13:22

Интересное исследование... думать заставляет...
Как смогли, частично управляемое животное, бездорожье, воды нет...

А как без тяжёлой техники были построены каналы, да хоть Беломоро-Балтийский?
Вот сколько оперативки сейчас в Вашем компе? 16 гигабайт и мало?
А в бортовом компе космического корабля "Союз" было 4 КИЛОБАЙТА (4000 байт) оперативной памяти. Хватало посадить космический корабль. Как???

Сейчас даже управляемыми ракетами и то мажут. А как же с 12 миль (двадцать два километра, кто не в теме) в начале прошлого века артиллерией ГК попадали в корабль, да ещё и без локатора? КАК???

Простенький пример: как сейчас рисуют на карикатурах РОГАТИНУ, с которой ходили на медведя? Правильно, в виде двузубых вил.
И никто не поинтересовался - а на хуя? Такую штуковину хрен ты воткнёшь. Рогатина - это самое обычное копьё - с ОДНИМ наконечником, но на некотором расстоянии от наконечника на копье была перекладина. Могла в виде двух суков, торчащих в стороны.
А ещё через 150 лет будут верить, что рогатина - это двузубые вилы...

Цитата (Одинец @ 30.09.2014 - 14:34)

Простенький пример: как сейчас рисуют на карикатурах РОГАТИНУ, с которой ходили на медведя? Правильно, в виде двузубых вил. И никто не поинтересовался - а на хуя? Такую штуковину хрен ты воткнёшь. Рогатина - это самое обычное копьё - с ОДНИМ наконечником, но на некотором расстоянии от наконечника на копье была перекладина. Могла в виде двух суков, торчащих в стороны. А ещё через 150 лет будут верить, что рогатина - это двузубые вилы...

Разрыв шаблона!На сорок втором году жизни...

Цитата (Одинец @ 30.09.2014 - 14:34)

Простенький пример: как сейчас рисуют на карикатурах РОГАТИНУ, с которой ходили на медведя? Правильно, в виде двузубых вил. И никто не поинтересовался - а на хуя? Такую штуковину хрен ты воткнёшь. Рогатина - это самое обычное копьё - с ОДНИМ наконечником, но на некотором расстоянии от наконечника на копье была перекладина. Могла в виде двух суков, торчащих в стороны. А ещё через 150 лет будут верить, что рогатина - это двузубые вилы...

не совсем обычное, конечно. копье в рост человека или чуть выше, мощное, крепкое древко, очень длинный широкий наконечник копья листовидный с двойным лезвием. наличие поперечины необязательно, но на охотничьих обычно все таки были. рогатину упирали в землю, во время атаки зверя, чтобы удержать его вес. боевую рогатину использовали ратники, чтобы остановить прущую на них конницу, в этом случае целью был боевой конь.
Это сообщение отредактировал Раздумьe - 30 сен 2014 в 15:43

Цитата (Раздумьe @ 30.09.2014 - 14:20)

и второй скрин. В который раз ловим вас на вранье недобросовестном манипулировании информацией?

Ну такт .. в скрине Вас самого ловим на вранье. Читаем Что написано. -
Нет описания события.. ИЛи будем БРЕХАТЬ????
СКОЛЬКО ПОТЕРЬ С РУССКОЙ СТОРОНЫ ЕСТЬ В ЕЖЕДНЕВНИКЕ???
0 !!"!

Добавлено в 19:02
Не блять никакого Бородинского события...битвы. А то что было по ДОНЕСЕНИЯМ
требует ОСОБОГО ИССЛЕДОВАНИЯ, вот как.

Цитата

Боевая арба это и есть колесница. Вот по этой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=46WM1cZWW6I Реконструкция колесницы едет по песку. Совершенно спокойно везет 2-х человек и они весом не по 40 кило. Ну и движется она достаточно быстро. К вопросу о скорости. Как вы могли видеть из видеоролика в атаке колесница двигалась с достаточно высокой скоростью. Даже если с такой скоростью колесница может двигаться всего 2 км этого больше чем достаточно для того чтобы спокойно атаковать пешего противника и уйти от ответного удара. А на марше. На марше высокая скорость и не нужна. Достаточно двигаться со скоростью пехоты. К тому же на эту самую колесницу можно сгрузить вооружение и снаряжение чтобы не переть его на себе.

Полная куйня . Арба на подшипниках едет по стадиону . Ну и далее впечатляет.. холоп на арбе стреляет разворачиваясь... в реальной битве можно просто выстрелить из луков или копья метнуть. На крайняк булыжники или бревна положить. И все... хана колесницам, и кранты фараону или вождю. А в задачнике спрашивается зачем ему это нужно? Ради чей-то диссертации?
Сразу видно что те кто реконструкцию делал в армии даже не служили и более того ... у них логического мышления нет.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 30 сен 2014 в 19:15

Фланкер
Оба ваши последних поста - беспомощные оправдания. Писали, что не ни слова в календаре о Бородинском сражении - привели вам скрины календаря-ежедневника, там и о сражении, о составе войск (отнюдь не о роте с 4 пушками), о потерях - сказано.
Писали, что передача по TV о реконструкции колесницы подтверждает вас, оказалось - напротив опровергают.
И так каждый раз, раз за разом. Смысл с вами говорить?

Цитата (Раздумьe @ 30.09.2014 - 20:22)

Фланкер Оба ваши последних поста - беспомощные оправдания. Писали, что не ни слова в календаре о Бородинском сражении  - привели вам скрины календаря-ежедневника, там и о сражении, о составе войск (отнюдь не о роте с 4 пушками), о потерях - сказано. Писали, что передача по TV  о реконструкции колесницы подтверждает вас, оказалось -  напротив опровергают. И так каждый раз, раз за разом. Смысл с вами говорить?

В Календаре есть и битва и сражение у БОродино. О составе войск версии разные. НА позициях стояли - пара орудий и одна рота. Но суть в том что войска в сражении никакого участия не принимали. Да и к тому же войск там было рядом и по окружности 10-15 тыс. это приводится в описании... ну никак не 300. Вот и все дела. А далее , как угораздится.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 30 сен 2014 в 19:30

Читал,читал, в итоге не удержался и решил написать.
Фланкер, в каких вы там степях прожили 16 лет если не секрет?
Я вот вырос в Оренбуржье, у нас тут хватает целинных степей, которые никогда не знали обработки. И на лошадях мы пацанами устраивали скачки, и что то не припомню чтобы лошадки ноги ломали или подворачивали. И на Ниве с 13" колесами можно запросто ехать минимум 40-50 по целине, не боясь повредить подвеску.

Зы. Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале.
А по поводу температуры получаемой в старых плавильных печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Раздумьe, очень интересно написано. Спасибо. Жду продолжения :)

Ну как не крути. В целом. Сейчас гораздо удобнее в строительстве использовать кран, чем тысячу рабов. Но. В то же время чтоб создать кран нужно хуй его знает сколько народу предварительно созданием крана и добычей железа для крана озадачить и им условия для трудоспособности создать (поесть покакать).
Всё относительно. И конница в Вашей теме тоже.

По поводу отсутствия дорог,проходимости колесниц,обозов и проч.Есть такое описание построения римской армии в походе у Йосифа Флавия,не бронзовый век конечно но и не 19-й.
Иосиф Флавий, 3.6.2: “Решившись, наконец, сам вторгнуться в Галилею, Веспасиан выступил из Птолемаиды и двинул свое войско в поход в принятом по римскому обычаю порядке. Легкие вспомогательные отряды и стрелков он выслал вперед для отражения непредвиденных неприятельских нападений и осмотра подозрительных лесов, удобных для засад. За ними следовало отделение тяжеловооруженных римлян, состоявшее из пехоты и всадников, после чего шли по десять человек из каждой центурии, носившие как собственную поклажу, так и инструменты для отмеривания лагеря; за ними тянулись рабочие, которые должны были выравнивать извилистые и бугристые места по главной дороге и срубать мешающие кустарники, дабы войско не уставало от трудностей похода; позади них, под прикрытием сильного отряда всадников, подвигался обоз, состоявший из багажа начальствующих лиц.
Затем следовал сам Веспасиан, сопровождаемый отборной пехотой, всадниками и броненосцами, вслед за ним ехали принадлежащие к легионам всадники, которых каждый легион имел 120; затем шли мулы, навьюченные осадными машинами и другим военным снаряжением; после появлялись легаты, начальники когорт с трибунами, окруженные отборным войском; за ними несли знамена и посреди них орла, которого римляне имеют во главе каждого легиона. За этими святынями войска шли трубачи, и тогда лишь двигалась главная масса войска тесными рядами, по шесть человек в каждом, сопровождаемая одним центурионом, который, по обыкновению, наблюдал за порядком. Обозы легионов вместе с вьючными животными, носившими багаж солдат, непосредственно примыкали к пехоте. Наконец, позади всех легионов шла толпа наемников, за которыми для их безопасности следовал еще арьергард, состоявший из пехоты, тяжеловооруженных воинов и массы всадников.”

Добавлено в 22:37
ТС,как всегда занимательно.Ждём продолжения.
Фланкер,как всегда...,ну в общем как всегда.

Цитата (Раздумьe @ 26.09.2014 - 16:54)

будучи даже великой державой Средиземноморья с многочисленными колониями, в этих войнах Карфаген продемонстрировал крайнюю уязвимость своей экономики и государственного устройства. Перенос войны на его территорию, несмотря на все успехи в войне за морем, привел к фатальным последствиям, поставив его на грань катастрофы.

Вот здесь ИМХО - основная мысль. Проецируем на современный мир.

Раздумье, спасибо за очередную часть, наконец то дождались!

Историки ведь изучают историю не для того чтобы просто знать "как было", а для того чтобы прогнозировать возможное развитие событий в будущем, при схожих условиях.

Читал, что война Карфагена и Рима - это кроме всего прочего была и война двух принципиально различных подходов к устройству государства. У тех и у тех были захваченные земли/народы. На момент военных действий эти 2 государства были почти равны по силам. Карфаген чуток сильнее, но не на много. Главное отличие у них в том, что у Карфагена все покоренные народы были бесправны, а Рим давал гражданство, терпимо относился к местным религиям, давал автономию и местную администрацию. В результате, когда война перенеслась на территорию Карфагена, ему никто не помог! Он остался в одиночестве, против Рима, которому помогали "освобожденные" народы и за эту помощь, получавшие римское гражданство.

Это я к чему. Насколько по вашему, на взгляд историка, похожа ситуация противостояния Карфагена и Рима и современное противостояние США и России.
Мне кажется, похоже и очень близко! И велика вероятность, что если будут военные действия на территории США, то они останутся одни. Европа их кинет, ибо Европейские страны давно находятся под давлением США и хозяин им надоел. Впрочем, не только европейским странам.

Цитата (Раздумьe @ 28.09.2014 - 17:37)

На этой карте много чего можно найти и НЕ найти. В данном случае Сарматия в понимании составителя карты некая область в восточной Европе. И да, там когда то жили сарматы. Что из этого следуют? На этой карте можно кучу забавных вещей найти. Это лишь говорит о неполноте знаний той эпохи.

Этот мифический Новгород - белорусский город Новогрудок. :)
Проблемы перевода и транслитерации...

Есть Vilna - он же Вильня, Вильно - современный Вильнюс,
есть Grodna - просто теперяшнее Гродно.
И в принципе, и они друг относительно друга и Новогрудок примерно правильно нарисованы на карте.
Ниже и левее Leonburg - возможно Львов.

Цитата (blo @ 30.09.2014 - 20:55)

Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале. А по поводу температуры получаемой в старых плавильных печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Товарисч путает современные потребности в миллионы тонн металлов в год и древние в единицы-десятки этих тонн в год.
И название в центре Европы - Рудные горы ничего ему не говорит.

Альпы, Татры, Карпаты - в этих горах есть вся таблица Менделеева. И то, что запасы месторождения не позволяют сейчас построить рентабельный ГОК не означают, что оно не могло озолотить доисторического князя.

Дальше может влиять и истощение и недоступность добычи (с удобной поверхности жила уходит так глубоко, что невозможно копать при том уровне технологий; вода прорывается и затапливает шахту и др.).
Между прочим паровая машина изобретена для откачки воды из шахт...

Цитата (ЛесникБелый @ 27.09.2014 - 22:47)

Ув FlancerC, насчёт пустынь вы очень сильно не правы. В те времена, 1500-1000 л до н.э. там была вполне лесистая, примерно на уровне Алтая, земля. Лишь усиленная вырубка деревьев на нужды металургии, изменила климат в той полосе. А колесницы, понятное дело, использовались, в основном, не для точной стрельбы, а для быстрого перемещения на поле боя и смене позиций ( лучника убьёт либо лучник, либо подбежавший на расстояние удара мечом пехотинец). Подвоз стрел и пехотинцев на участки битвы, тоже играло не малую роль.

1. Вы представляете себе , по алтайским сопкам на колеснице?

2. Вы видели на фресках дубовые рощи?

Я сперва с автором поспорить хотел, но потом почитал Фланкера и полчса загибался над его перлами по поводу лошадей, лучников и колесниц. Спасибо, доставили. С лошади стрелять неудобно и всегда выиграет у стационарного лучника? Татаро-монголам и прочим, более ранним кочевникам расскажите ваших удивительных историй. Половина ваших т.н. "я точно знаю, что то было, а то - не было" - выдает в Вас любителя почитать околоисторическую художку, а для споров непосредствено т.н. "фактов" вы ищите в момент непосредствено споров в интернетиках. Складывается такое впечатление :)

Ну и так, для общего развития - почитаем значение слова bigae или essedarii, к примеру. А потом расскажем хеттам, древнему Китаю и даже Индии про отсутсвие у них боевых колесниц. Ну или более позднее - Бельгийцам тем же самым. Ну или Гомеру подскажите, что про колесницы это он обжулить Вас хотел. :)

Еще надо вполне себе понимать что были и легкие, двухколесные повозки, а были и тяжелые с 4 колесами и четверткой лошадей. Последние вполне себе служили и мобильными крепостями для лучников и пикейщиков. Расширяйте собственный кругозор, прежде чем упрекать ТС. Хотя и у него часть фактов - ну так скажем притянуты за уши.

Добавлено в 03:35
З.Ы.Ы, у тверждение, что лошадей почти не использовали веселило от души - мол это привелегия знатных и надо их долго воспитывать блабла. Опять же - курим кочевников. А обозы таскали на войну видимо исключительно быками. Которые еще вместо колес на волокушах. Супер. ) Лошади, хочу заметить, как и сейчас, были разных пород и целей. И стоили сильно по разному.