Конкурс Короткого Креатива №32 «Гениальный Конструктор/Как тесен Мир»

Цитата (Умачка @ 1 июн 2026 в 08:55)

Horizen8 Да йо. Не путай теплое с мягким-то. Литературный язык - это Не язык литературы. Это 1) общенациональный, 2) нормированный, 3) кодифицированный. И прямой связи между литературой и литературным языком нет. .

Обожди.
А кто скажем в 1826 году, или например в 1830, нормировал и кодифицировал литературный русский язык?
Что, есть такой свод того времени, где прям прописали - вот это типа литературный, а это вот нет?

Цитата (Horizen8 @ 1 июн 2026 в 12:32)

Цитата (Умачка @ 1 июн 2026 в 05:56) А что такое литературное направление? Скажем так, техника. А содержание этой техникой может изображаться любое. Давай по порядку: личность мотивирована средой, детством, обществом? Да Характер показан со всех сторон, а не только черно-белой? Да Личность способна меняться, развиваться, причем эти изменения тоже происходят не вдруг, а благодаря каким-то событиям? Да. Бывает ли такое, что план меняется, автор показывает сцену из детства героя, герой погружается в воспоминания? Да. Не-а. Во-первых, литературное направление - это не различия в "технике". Они могут сопутствовать (если конечно мы под "техникой" хотя бы примерно одно и тоже подразумеваем), а могут - и не. Второе. Суть реализма: Цитата Реализм — литературное направление, стремящееся к достоверному и объективному отражению действительности. Основное правило — типичные характеры в типичных обстоятельствах. И что же там у Гоголя в "Мертвых душах" типично? Кто именно из описываемых персонажей?

Да все. Утрированны, но, тем не менее, типичны. Тупая хозяйственная тетка, хам, которому закон не писан, тупой рвач и тд. Ну и главный персонаж - вполне себе типичный мошенник. Типичное общество, где герой войны становится разбойником... Не бывает такого? В наше время не было?


Под техникой я подразумеваю приемы отображения действительности.

Цитата (Gesheft @ 1 июн 2026 в 01:43)

Темы нормальные, даже первоклассник осилить может. Короче, одобряю!

Ну да. Написать промпт сможет и первоклассник. Чую изобилие рассказов. Жюристам придется попотеть. Кстати, а кто у нас в жюри? Какабычна Акация и Кливия, это понятно. А кто еще трое?

Цитата (WhiskIn @ 1 июн 2026 в 08:57)

Цитата (7Март7 @ 31 мая 2026 в 22:53) Хде ты видел рожок у маузера ?  Одно из самых потрясающих открытий детства было, что деревянная кобура маузера используется как приклад. Комиссары и революционные матросы в фильмах такой херней не страдали

После того как я впервые пострелял из маузера... тяжеленная такая хуевина, с дурной отдачей и совершенно неэргономичной рукоятью )
Вопрос о том, что именно в нем нашли командиры, комиссары и революционные матросы стал для меня загадкой, с пристегнутым прикладом еще туды сюды, а вот с руки... херотень полная. Наган, даже солдатский, в разы практичнее.

Цитата (Акация @ 1 июн 2026 в 06:05)

А почему нет? Члены жюри получают рассказы без опознавательных знаков. Они по определению не могут знать ников, на них не давит чужое мнение, они не знают друг друга. Они находятся на той же ступени осведомленности, что и остальные читатели. Так-то я и против голосования орга ничего не имею против. Один голос редко что решает. И даже в межсайте: оба орга проголосуют за своих - установят равновенсие.)

Некоторую информацию можно почерпнуть из свойств файла.

Цитата (Акация @ 1 июн 2026 в 06:10)

Цитата (WhiskIn @ 31 мая 2026 в 20:37) И совсем не рад, что такие разногласия пошли между нашими пейсательницами и недопоэтками. Не хотелось бы ничью сторону принимать в конфликте, Но при этом ты одну из сторон называешь недопоэтками, заведомо оскорбляя. Зачем и почему?

Нет, не оскорбляю. Это их самоназвание. Разве что феминитив использовал и это кого-то оскорбило. Тогда приношу извинения.

Пушкина называют создателем русского литературного языка не потому, что он создал какой-то новый, не существовавший до него язык, а потому, что он осуществил грандиозную реформу — отказался от ломоносовского разделения на высокий, средний и низкий «штили», каждый из которых применялся в строго определённых случаях.

Пушкин же создал их синтез, отказавшись от искусственных ограничений. Нам из XXI века это непросто разглядеть, объясню на примере:

Зима!.. Крестьянин, торжествуя,
На дровнях обновляет путь.

Слово «торжествуя» до Пушкина могло использоваться только по отношению к полководцам, монаршим особам, лицам, облечённым высокой властью. Пушкин же использует его применительно к крестьянину, что считалось небывалым кощунством.

По сути Пушкин просто снёс стены между несколькими русскими языками и вместо принципа жанра ввёл принцип уместности. В этом и состоит его новаторство.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 1 июн 2026 в 09:19

Цитата (Peredvan @ 1 июн 2026 в 06:14)

Цитата (Умачка @ 1 июн 2026 в 01:25) А соцреализм - это классицизм С чего бы это?! Классицизм базируется на единстве времени, места и действия. Разве соцреализм неуклонно следует этим догмам?!

А разве нет?
Простой рабочий, вдохновлённый партией, преодолевает личные трудности и сопротивление вредителей, чтобы выполнить план досрочно. Его ударный труд и принципиальная борьба с пережитками прошлого приводят к всеобщему счастью, любви и торжеству социалистической морали.
Все условия налицо.

Цитата (ПавелUrman @ 1 июн 2026 в 07:21)

Цитата (WhiskIn @ 1 июн 2026 в 00:07) Вот тебе ссылка. Сгенерировал с помощью нейросети. Промпт в одно предложение. Правки минимальные. Вылетело на Главную за полчаса. [URL=https://www.yaplakal.com/forum6/topic2 А как же это? ---- Цитата (driver89 @ 2.02.2025 - 07:53) Рассказ написан как будто ИИ, такие же обороты речи. Признавайся , ТС? Нет. Обороты специально самые заштампованные подбирал. ---- Врёшь сейчас или врал тогда?

Тогда врал.

Цитата

Обожди. А кто скажем в 1826 году, или например в 1830, нормировал и кодифицировал литературный русский язык? Что, есть такой свод того времени, где прям прописали - вот это типа литературный, а это вот нет?

Дык йо! Этим многие занимались. И Шишков, и Карамзин, и Пушкин.
До этого до крови дрались Тредиаковский и Ломоносов. Но не все нормы составили, недоделок много
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПавелUrman @ 1 июн 2026 в 07:58)

Цитата (Паласатое @ 31 мая 2026 в 22:07) Я не буду запрещать то, что не могу проконтролировать. Обязать авторов писать свои шорты от начала до конца на видеокамеру, гусиным пером, чернилами и при свечах!

Какие еще шорты?
Много ели торты
Не налезли шорты?

Цитата (Паласатое @ 31 мая 2026 в 18:10)

Цитата (WhiskIn @ 31 мая 2026 в 18:09) Паласатое, жаль, что нет явного запрета на нейросети, которые все пафосно называют ИИ. как доказать наличие ИИ в тексте? без полноценной экспертизы? у меня таких доступов нет

уже видел в условиях приема произведений на конкурс появилось требование набрать в Яндекс.Нейродетектор (https://yandex.ru/lab/neurodetector) не менее скольки то там не помню процентов. А мы чего?
Опять будем читать про Племя Пауков, поклоняющихся львам и ждущих пришествия великого Волка путем убивания волков?
Лучше что-то, чем вообще ничего.

Вот зацените Великого Урра загнал. Собственно, чтд.


Это сообщение отредактировал JackMcGee - 1 июн 2026 в 09:29

Цитата (WhiskIn @ 1 июн 2026 в 12:15)

Цитата (ПавелUrman @ 1 июн 2026 в 07:21) Цитата (WhiskIn @ 1 июн 2026 в 00:07) Вот тебе ссылка. Сгенерировал с помощью нейросети. Промпт в одно предложение. Правки минимальные. Вылетело на Главную за полчаса. [URL=https://www.yaplakal.com/forum6/topic2 А как же это? ---- Цитата (driver89 @ 2.02.2025 - 07:53) Рассказ написан как будто ИИ, такие же обороты речи. Признавайся , ТС? Нет. Обороты специально самые заштампованные подбирал. ---- Врёшь сейчас или врал тогда? Тогда врал.

Лжёт и не краснеет.

Джек всё никак не уймётся.

Джек, вы лучше сами пишите так, чтобы больше трёх голосов своих друзей набирать.

Зависть разрушает личность.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 1 июн 2026 в 09:52

И вот для контраста рассказ Марины про Алис:

Короче, вроде очевидно всё. Предлагаю в рамке инициативы ввести ценз в 80% HUMAN для приема текста на конкурс на основании Яндекс Нейродетектор.

Цитата (WhiskIn @ 1 июн 2026 в 08:10)

Некоторую информацию можно почерпнуть из свойств файла.

Они удаляются оргом, если не удалены самим автором.

Цитата (JackMcGee @ 1 июн 2026 в 09:32)

Яндекс Нейродетектор.

Я в теме для болтовни подробно и наглядно показал, как этот нейродетектор снижает оценку сгенерированного нейросетью текста до 4%, при манипуляциях только знаками препинания.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 1 июн 2026 в 09:37

Цитата (АПЧеркасов @ 1 июн 2026 в 09:13)

Пушкин же создал их синтез, отказавшись от искусственных ограничений. Нам из XXI века это непросто разглядеть, объясню на примере: Зима!.. Крестьянин, торжествуя, На дровнях обновляет путь. Слово «торжествуя» до Пушкина могло использоваться только по отношению к полководцам, монаршим особам, лицам, облечённым высокой властью. Пушкин же использует его применительно к крестьянину, что считалось небывалым кощунством. По сути Пушкин просто снёс стены между несколькими русскими языками и вместо принципа жанра ввёл принцип уместности. В этом и состоит его новаторство.

Его лошадка, снег почуя,
Плетется рысью как-нибудь
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая
Ямщик сидит на облучке
В тулупе, в красном кушаке.

Современным детям дали задание нарисовать картинку по этой строфе. В результате получилось...

✅Ну, начнем с того, что из всех слов самыми понятными оказались «тулуп» и «кушак». Кибитка в представлении детишек оказалась летательным аппаратом. Почему? Ну как, написано же «летит кибитка удалая». У некоторых она оказалась еще и похожей на кубик (КУБитка).

✅Летающая удалая ки(у)битка занимается весьма воинственным делом — она взрывает.

✅Что, или, вернее, кого? Бразды пушистые. Это зверьки такие (пушистые же!), помесь бобра с дроздом. То, что по правилам тогда должно было быть «браздов», детей не смутило — и на бедных пушистых браздов посыпались с кибитки гранаты и бомбы.

✅За геноцидом браздов наблюдает некая личность в тулупе и красном кушаке и с лопатой. Это ямщик. Носитель тулупа и кушака, по мнению детей, никакого отношения не имеет к кибитке и творимым ей безобразиям. Рожденный копать — летать (на кибитке) не может!

✅Самым трудным словом оказался облучок. Часть детей вообще не поняла, что это такое и с чем его едят, в результате ямщик с лопатой (а чем ему еще ямы копать, он же ямщик!) оказался сидящим на «пятой точке».

✅В другом варианте ему предлагалось сесть на маленький обруч (обр(л)учок) и, балансируя лопатой, наблюдать за взрыванием браздов.

☺В результате нету несущейся в облаке искрящегося под солнцем снега кибитки с веселым бородатым дядькой в тулупе и кушаке на козлах.

Вместо этого над землей несется кубическая летающая хреновина, под ее смертоносными ударами летят кровавые ошметки несчастных пушистых браздов, а за всем этим, балансируя на обруче на краю вырытой ямы, наблюдает люмпенская личность в тулупе и красном кушаке, с лопатой.

Цитата (Умачка @ 1 июн 2026 в 08:59)

Да все. Утрированны, но, тем не менее, типичны.  Тупая хозяйственная тетка, хам, которому закон не писан, тупой рвач и тд. Ну и главный персонаж - вполне себе типичный мошенник. Типичное общество, где герой войны становится разбойником... Не бывает такого? В наше время не было? Под техникой я подразумеваю приемы отображения действительности.

Да не.
Во -первых, не знал Гоголь русского провинциального помещика in mass, не знал
Так из чего он выводил то, что ты называешь типическим? Вообще из "общечеловеческого" (по крайней мере, в понимании Гоголя)?

Второе - это не просто утрирование.
Это фактически гротеск.
А гротеск - это уже очень скользко, в плане определения его реалистическим.
Не, я слышал о таком чудище, как гротескный реализм, но.

А вот с приемами отображения действительности у Гоголя как реалистичными... ну, любой скажем мистицизм можно отобразить в очень реалистичных, "плотских" тонах, но сколько на самом деле в этом мистицизме оттого образуется реализма?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 1 июн 2026 в 09:39

У Ломоносова и Тредиаковского в плане нормирования русского языка (и не только в этом плане) были разного рода терки. Например, как писать окончания множественного числа прилагательных. ЫЕ\ИЕ (Лом) или ЫИ\ИИ (Тред). И закидывали они друг друга стишками - достоверность никакая, но суть полностью отражу: что тут за морды ослиныи тупыи за русский язык высказываются) - ну ничуть не лучше их свиные наглые

Цитата (АПЧеркасов @ 1 июн 2026 в 11:35)

Цитата (JackMcGee @ 1 июн 2026 в 09:32) Яндекс Нейродетектор. Я в теме для болтовни подробно и наглядно показал, как этот нейродетектор снижает оценку сгенерированного неросетью текста до 4%, при манипуляциях только знаками препинания.

Да хоть упоказывайтесь. Два текста. Один я уверен, что писала Марина сама. А один - "ваш" (тут без кавычек даже нельзя слово использовать). 4% ну пусть 4% а остальные проценты? 7 сегментов 100% сгенерированы ИИ, Карл! 7! ЦЕЛИКОМ! даже не "LIKE".

Цитата (JackMcGee @ 1 июн 2026 в 09:32)

Короче, вроде очевидно всё. Предлагаю в рамке инициативы ввести ценз в 80% HUMAN для приема текста на конкурс на основании Яндекс Нейродетектор.

Нет. Не отдадим авторов на растерзание бездушной железяке!

Цитата (Паласатое @ 1 июн 2026 в 07:50)

Цитата (Айс @ 1 июн 2026 в 09:47) Всем дорасти , отмечусь что бы не потеряться, тема конечно всратая но почитать приду ) Драсти. Хотела тебе звякнуть, да руки не дошли. Гарпера тоже потыкала палочкой. Бухтел.

Как же ж КАК без Гарперовского проклятия?

Цитата (Акация @ 1 июн 2026 в 09:33)

Цитата (WhiskIn @ 1 июн 2026 в 08:10) Некоторую информацию можно почерпнуть из свойств файла. Они удаляются оргом, если не удалены самим автором.

Это в идеале.