Мир Ассоциаций

15. Реникса

Кто-то решил запечатлеть для потомков эпичное противостояние прозаиков и поэтов на ЯПе.
Очень остроумно. Добротная чепуха. Я в восторге.

Соответствие картинке: слов нет.

Цитата (Акация @ 20.02.2025 - 10:32)

- Пап, пап! Мы сдали, сдали! Вопросы попались самые элементарные! Туним и Восач прыгали возле меня, дёргая за рукава и размахивая листами с тестами. Сестра разглядывала через монокуляр спиральную галактику в соусной кастрюле, приговаривая «какая дивная антигравитационная опухоль, погляди, Док».

Мне кажется это его внуки...
Дети Цесям 策西亞姆 (старшая дочь)? , обратный перевод "замысел, план; политика, стратегия"
и Иктус 伊克圖斯 (сын, младшенький), обратный перевод "большой, великий",
любимая дочка Яледен 耶爾登, обратный перевод "восходящий, поднимающийся"
Выбираю.

Китайцы, наверное ...
Это сообщение отредактировал UlAlex - 21 фев 2025 в 18:10

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 21:17)

Цитата (Умачка @ 21.02.2025 - 17:05) Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 21:02) Цитата (Умачка @ 21.02.2025 - 16:59) Horizen8 да. Все так. Но тогда мы сводим насилие к физическому только Я добавил. Это может быть словесное унижение и уничижение. Словесное... ну тут начинается тонкая грань, что им считать. Ты - м-ла - однозначно, оно. А "Как всегда, мусор вынес, а ведро пакетом не застелил? Такой же, как твой отец?" - это оно или нет? Я могу лишь повторить - пытаясь нащупать грань вот этим способом, уходя от обобщений в абстрактные подробности, ыоримруемые не на основе реальных случаев, а лишь методом комбинаторики, на таком уровне обсуждения вы этим лишь увеличиваете шансы утерять её вовсе. А если говорить о данном примере - да, женщина выступает здесь откровенным агрессором. Без всяких там подозрений в том, что здесь - жертва. Вне зависимости мотивов мужчины, почему у он не застелил ведро пакетом. Иначе бы сама застелила, по энергозатратности это вряд ли превосходит то, что она потратила на наезд.

Ага. Вот допустим, пришла женщина с работы, уставшая. Ведро стоит в глубине под раковиной. Муж пришел с работы, быстро вынес мусор (вчера утром забыл, вечером забыл, снова утром забыл, и вот теперь сподобился) и лег на диван с телефоном. А она пришла только что и начинает готовить ужин, никакого телефона ей не полагается, она быстро чистит картошку, режет мясо..... кидая отходы в ведро, которое под раковиной. И тут понимает, что там нет пакета. То есть ей, помимо домашней работы, которая намечена, еще и перетряхивать весь мусор из ведра в пакет, мыть и сушить ведро, складывать потом пакет с мусором обратно в ведро... А муж будет продолжать валяться с телефоном на диване, не понимая "чотакова" - пакет не застелил, но мусор же вынес!! Раз, два, три скажешь, но рано или поздно начнешь орать...
Я к тому, что надо, да, считать в совокупности. И тогда каждый считает по своей шкале, со своей позиции. И объективности тут быть не может, если речь не идет о совсем уж жести. И то насильник найдет себе оправдание.

Цитата (Паласатое @ 21.02.2025 - 17:11)

Как-то я не вижу матери в описании этого призрака. А уж в картинке - и вовсе

Почему нет?
Собсна, пока автор хранит вынужденное молчание, я могу занять позицию, что читатель лучше знает, что он хотел сказать. Осталось выяснить, какой из читателей, угугу. ))

На картинке молодая женщина. Ну так и ГГ попал в приют совсем мелким.
Вполне себе коннект.
Мне присутствие женщины в снах не считалось в качестве призрака, но если это просто упрощённое обозначение посмертия, то ок.
Трактовать финал иначе попросту не получится, потому что на притворное сочувствие о сиротстве главгер упоминает их секрет. Как бэ, всё достаточно однозначно.

15. Реникса
Ай, хорошо. Понравилось. Претендент, да. Мне кажется, кто-то метил книжкой не просто в поэтов-прозаиков, а каких-то конкретных персонажей.
Это сообщение отредактировал Умачка - 21 фев 2025 в 17:31

Цитата (Астрояр @ 21.02.2025 - 17:27)

15. Реникса Кто-то решил запечатлеть для потомков эпичное противостояние прозаиков и поэтов на ЯПе. Очень остроумно. Добротная чепуха. Я в восторге. Соответствие картинке: слов нет.

15. Реникса
Ржачно, но ни о чём. Вне конкурса значения не имеет.

Цитата (oldcrazydad @ 21.02.2025 - 17:15)

Цитата 19. К звёздам Цитата От Восстания до Большого доехать можно Я, конечно, не петербуржец, но... Студент прозрел не только космические полеты, но и что Знаменская площадь будет называться площадью Восстания. А трамвай мчится лет эдак за 30 до его официального пуска в 1907 г. И Яше Перельману еще 3 годика. Много думал. Решил, что я зануда.

А почему вы решили, что действо в конце 19-го века происходит?
Ходя, да, по духу так ощущается.
Но, как раз, от площади Восстания я пришёл к выводу, что только что революция произошла. И старорежимные нравы ещё никуда не делись.

Цитата (Умачка @ 21.02.2025 - 17:27)

[ Ага. Вот допустим, пришла женщина с работы, уставшая. Ведро стоит в глубине под раковиной. Муж пришел с работы, быстро вынес мусор (вчера утром забыл, вечером забыл, снова утром забыл, и вот теперь сподобился) и лег на диван с телефоном. А она пришла только что и начинает готовить ужин, никакого телефона ей не полагается, она быстро чистит картошку, режет мясо..... кидая отходы в ведро, которое под раковиной. И тут понимает, что там нет пакета. То есть ей, помимо домашней работы, которая намечена, еще и перетряхивать весь мусор из ведра в пакет, мыть и сушить ведро, складывать потом пакет с мусором обратно в ведро... А муж будет продолжать валяться с телефоном на диване, не понимая "чотакова" - пакет не застелил, но мусор же вынес!! Раз, два, три скажешь, но рано или поздно начнешь орать... Я к тому, что надо, да, считать в совокупности. И тогда каждый считает по своей шкале, со своей позиции. И объективности тут быть не может, если речь не идет о совсем уж жести. И то насильник найдет себе оправдание.

Если бы на конкурсе ранжировали умение применять в дисскуссиях вяжущие приёмы в стиле словесного вин-чунь - мой голос был бы, безусловно, отдан вам.

Horizen8
Как угодно. Я всего лишь о том, что не всегда понятно, кто жертва, кто насильник. Смотреть надо ситуацию в контексте, вот и все. Причем контекст должен быть с позиции обеих сторон. Ибо в описываемой ситуации в контексте мужа - он герой, мусор вынес, а эта неблагодарная тварь орет. В контексте жены: она долго просила его помочь хотя бы в мелочи, он еле сподобился, но в результате не облегчил ей домашние дела, а усложнил их.

Только Не надо думать, что я на стороне женщины. Очевидно, что пора или разводиться, или смириться, решая вопросы с пакетом самостоятельно.
Это сообщение отредактировал Умачка - 21 фев 2025 в 17:51

Цитата (МашруМ @ 21.02.2025 - 21:34)

Цитата (Астрояр @ 21.02.2025 - 17:27) 15. Реникса Кто-то решил запечатлеть для потомков эпичное противостояние прозаиков и поэтов на ЯПе. Очень остроумно. Добротная чепуха. Я в восторге. Соответствие картинке: слов нет. 15. Реникса Ржачно, но ни о чём. Вне конкурса значения не имеет.

Но тут же конкурс)) такое тоже должно быть)

Цитата (Умачка @ 21.02.2025 - 17:45)

Horizen8 Как угодно. Я всего лишь о том, что не всегда понятно, кто жертва, кто насильник. Смотреть надо ситуацию в контексте, вот и все. Причем контекст должен быть с позиции обеих сторон. Ибо в описываемой ситуации в контексте мужа - он герой, мусор вынес, а эта неблагодарная тварь орет. В контексте жены: она долго просила его помочь хотя бы в мелочи, он еле сподобился, но в результате не облегчил ей домашние дела, а усложнил их.

В данном рассказе - в паре агрессор - жертва мужчина выступает безусловной жертвой. Именно исходя из динамики отношений и разделения ролей на психологически активную и психологически пассивную в паре (доминирования первой стороны, подчинения или пассивного сопротивления - второй).

Что не исключает ни созависимости, ни наличия провокационного элемента в его поведении.
Но здоровый партнёр, осознающий происходящее и контролирующий так или иначе себя и происходящее, при своей активной роли скорее попытался бы прекратить эти отношения, нежели вязнуть в них бесконечно
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 фев 2025 в 17:54

Цитата (TbMA @ 21.02.2025 - 17:28)

Цитата (Паласатое @ 21.02.2025 - 17:11) Как-то я не вижу матери в описании этого призрака. А уж в картинке - и вовсе Почему нет?

Может образ матери на фотокарточке трансформировался в богиню Мести.

Цитата

Там, в углу её кабинета, ещё ютится, дожидаясь моего возвращения, маленький детский стульчик. Я уже вижу, как тихонько усаживаюсь, обхватываю колени и терпеливо жду, пока она закончит работу. Тогда настольная лампа погаснет, и она улыбнется мне, встанет, возьмёт за руку, и мы пойдем навстречу свету, наружу. И больше уже не расстанемся.

Цитата (Астрояр @ 21.02.2025 - 21:34)

Цитата (oldcrazydad @ 21.02.2025 - 17:15) Цитата 19. К звёздам Цитата От Восстания до Большого доехать можно Я, конечно, не петербуржец, но... Студент прозрел не только космические полеты, но и что Знаменская площадь будет называться площадью Восстания. А трамвай мчится лет эдак за 30 до его официального пуска в 1907 г. И Яше Перельману еще 3 годика. Много думал. Решил, что я зануда. А почему вы решили, что действо в конце 19-го века происходит? Ходя, да, по духу так ощущается. Но, как раз, от площади Восстания я пришёл к выводу, что только что революция произошла. И старорежимные нравы ещё никуда не делись.

По духу ощущается, да, аналогично.
Но - Большой театр в Санкт-Петербурге - с 1886 г. консерватория.
И к 1918 г. явно уже большинство забыло, что это когда-то был театр.
А также к 1918 г. трамваю на электротяге уже 11 лет и он совсем не диковинка.
В общем, буйство анахронизмов.
Но! Я же написал, что выступил тут, как зануда.
Ну что делать - проф. занудство.

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 21:48)

В данном рассказе - в паре агрессор - жертва мужчина выступает безусловной жертвой. Именно исходя из динамики отношений и разделения ролей на психологически активную и психологически пассивную в паре. Что не исключает ни созависимости, ни наличия провокационного элемента в его поведении. Но здоровый партнёр, осознающий происходящее и контролирующий так или иначе себя и происходящее, при своей активной роли скорее попытался бы прекратить эти отношения, нежели вязнуть в них бесконечно

1. Так активный партнер тоже иначе не умеет. Он тоже хочет иначе. Но не может.

2. Пассивный что не прекратил? Тоже если здоровый, то прекратит.

3. Вообще, что он такой пассивный-то? Кто ему виноват?

Цитата (МашруМ @ 21.02.2025 - 17:34)

Цитата (Астрояр @ 21.02.2025 - 17:27) 15. Реникса Кто-то решил запечатлеть для потомков эпичное противостояние прозаиков и поэтов на ЯПе. Очень остроумно. Добротная чепуха. Я в восторге. Соответствие картинке: слов нет. 15. Реникса Ржачно, но ни о чём. Вне конкурса значения не имеет.

Если немного подработать, выйдет вполне

Цитата (Умачка @ 21.02.2025 - 17:54)

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 21:48) В данном рассказе - в паре агрессор - жертва мужчина выступает безусловной жертвой. Именно исходя из динамики отношений и разделения ролей на психологически активную и психологически пассивную в паре. Что не исключает ни созависимости, ни наличия провокационного элемента в его поведении. Но здоровый партнёр, осознающий происходящее и контролирующий так или  иначе себя и происходящее, при своей активной роли скорее попытался бы прекратить эти отношения, нежели вязнуть в них бесконечно 1. Так активный партнер тоже иначе не умеет. Он тоже хочет иначе. Но не может. 2. Пассивный что не прекратил? Тоже если здоровый, то прекратит. 3. Вообще, что он такой пассивный-то? Кто ему виноват?

Опять - вы фактически стремитесь приравнять меж собой насильника и жертву. Мол оба виноваты. Так то оно так, но образно говоря, жертва не может напороться на нож, если он уже не выставлен против неё.

То есть приравнивание ваше в той степени и тех аспектах, куда вы его распространяете в итоге - неправомерно, согласно логике.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 фев 2025 в 17:59

минуса таинственным образом разбавляют тему...
Было 50. потом 49, сейчас 48.
Всё чудесатее и чудесатее.

Цитата (МашруМ @ 21.02.2025 - 18:00)

минуса таинственным образом разбавляют тему... Было 50. потом 49, сейчас 48. Всё чудесатее и чудесатее.

Есть жи настоящие, подлинные ЯПовцы, которые умеют показать своё отношение к этим вашим немцам и прочим конгрессам, и знают верный способ как всё это разрешить
Имеют своё мнение, не твари там какие то дрожащие, букварь учили.

Цитата (hawk1 @ 21.02.2025 - 16:31)

Ура! На Главной!!!!!!!!! Хоть обычные пользователи смогут матом покрыть, а не рафинированые цензоры.

И сразу №1 рванул вперед. Не купились мимокрокодилы на Пятачка.

Цитата (oldcrazydad @ 21.02.2025 - 17:52)

Цитата (Астрояр @ 21.02.2025 - 21:34) Цитата (oldcrazydad @ 21.02.2025 - 17:15) Цитата 19. К звёздам Цитата От Восстания до Большого доехать можно Я, конечно, не петербуржец, но... Студент прозрел не только космические полеты, но и что Знаменская площадь будет называться площадью Восстания. А трамвай мчится лет эдак за 30 до его официального пуска в 1907 г. И Яше Перельману еще 3 годика. Много думал. Решил, что я зануда. А почему вы решили, что действо в конце 19-го века происходит? Ходя, да, по духу так ощущается. Но, как раз, от площади Восстания я пришёл к выводу, что только что революция произошла. И старорежимные нравы ещё никуда не делись. По духу ощущается, да, аналогично. Но - Большой театр в Санкт-Петербурге - с 1886 г. консерватория. И к 1918 г. явно уже большинство забыло, что это когда-то был театр. А также к 1918 г. трамваю на электротяге уже 11 лет и он совсем не диковинка. В общем, буйство анахронизмов. Но! Я же написал, что выступил тут, как зануда. Ну что делать - проф. занудство.

Предлагаю тогда так:
От первого полёта отнимаем полвека и переносимся в 1911-й.
Транваи ещё новинка. Большой до сих пор помнят.
А студент на досуге ещё и революционер. И у них в тайном кружке Знаменскую уже кличут Восстанием. Планируют там значит.

Цитата (WhiskIn @ 21.02.2025 - 18:04)

Цитата (hawk1 @ 21.02.2025 - 16:31) Ура! На Главной!!!!!!!!!        Хоть обычные пользователи смогут матом покрыть, а не рафинированые цензоры. И сразу №1 рванул вперед. Не купились мимокрокодилы на Пятачка.

Не всё купились, вернее.
Двое то нашлось

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 21:56)

Опять - вы фактически стремитесь приравнять меж собой насильника и жертву. Мол оба виноваты. Так то оно так, но образно говоря, жертва не может напороться на нож, если он уже не выставлен против неё. То есть приравнивание ваше в той степени и тех аспектах, куда вы его распространяете в итоге - неправомерно, согласно логике.

Нет. Просто то, что описано в рассказе, для меня НЕ есть отношения насильника и жертвы. Это отношения двух людей, травмированных, которым вместе плохо, но иначе они не могут. Я не про сына и мать, ибо там очевидно, что мать - агрессор, она взрослая, ему деваться некуда, а про отношения муж и жена.

А у вас - безотносительно рассказа - получается, что пассивность - это такой вид хитрожопости. Я пассивный, значит, ни за что ответственности не несу: ни за начало отношений, ни за их течение, ни за окончание в случае дискомфорта. Не виноватый я, она сама пришла

Цитата (Умачка @ 21.02.2025 - 18:07)

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 21:56) Опять - вы фактически стремитесь приравнять меж собой насильника и жертву. Мол оба виноваты. Так то оно так, но образно говоря, жертва не может напороться на нож, если он уже не выставлен против неё. То есть приравнивание ваше в той степени и тех аспектах, куда вы его распространяете в итоге - неправомерно, согласно логике. Нет. Просто то, что описано в рассказе, для меня НЕ есть отношения насильника и жертвы. Это отношения двух людей, травмированных, которым вместе плохо, но иначе они не могут. Я не про сына и мать, ибо там очевидно, что мать - агрессор, она взрослая, ему деваться некуда, а про отношения муж и жена. А у вас - безотносительно рассказа - получается, что пассивность - это такой вид хитрожопости. Я пассивный, значит, ни за что ответственности не несу: ни за начало отношений, ни за их течение, ни за окончание в случае дискомфорта. Не виноватый я, она сама пришла

Не, я сейчас приведу текст парочки книг по излечению от созависимости, с анализом причин и следствий, и расставлю всё точки над "и".
/НетЪ/

У меня того, что вы говорите, не получается. Это у вас так получается трактовать.
Я совершенно чётко привязываю не к к абсолюту роли и модели поведения, а к их динамике в паре. В отношениях. Просто обычно у таких именно такие отношения и выпадают, с разной степенью проявления и глубины проблемы. Бессознательный по преимуществу выбор.

В рассказе именно так, ещё до отношений один выступает потенциальным подчинённым в отношениях, вторая - потенциальным диктатором. Просто они находят друг друга.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 фев 2025 в 18:20

Астрояр

Цитата

Предлагаю тогда так: От первого полёта отнимаем полвека и переносимся в 1911-й. Транваи ещё новинка. Большой до сих пор помнят. А студент на досуге ещё и революционер. И у них в тайном кружке Знаменскую уже кличут Восстанием. Планируют там значит.

Студент - Яков Исидорович Перельман. В 1911 г. он уже пишет книгу "Занимательная физика" и ему на фиг не сдалось это ваше вот революционерство.
У него занятия посерьезнее, чем бонбы под транваи бросать.
Жаль. Если б не такие явные ляпы, отдал бы голос за описание петербургской погоды, да вообще за стиль.
Не исключаю, конечно, что анахронизмы нарочитые. Но смысл их в таком случае я, увы, все равно не понимаю.

Цитата (Horizen8 @ 21.02.2025 - 18:07)

Не всё купились, вернее. Двое то нашлось

Может, это кто-то из наших