Элемент цивилизованного общества., Л. Каудилл майор Корпуса Морской Пехоты

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 20:58)

sanitar Цитата Статистику чего? Что ты лучше меня из-за того, что у тебя есть разрешение на оружие? Какая ещё статистика, что вы "самые лучшие"? Статистику того, что владельцы оружия в несколько раз меньше совершают преступлений, нежели остальная часть населения.

лучше посмотри статистику преступлений среди безоружных буддистов, например

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 21:56)

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 20:53) sanitar Цитата Ну вот, дозвизделся до уровня Обамы, "самая лучшая и законопослушная часть" граждан. Это уже диагноз. Это факт. Статистику предоставить? Статистику чего? Что ты лучше меня из-за того, что у тебя есть разрешение на оружие? Какая ещё статистика, что вы "самые лучшие"?

Наоборот. Разрешение на оружие у него есть потому, что он лучше тебя

Добавлено в 21:05

Цитата

лучше посмотри статистику преступлений среди безоружных буддистов, например

А еще лучше - среди аквариумных рыбок. Или кактусов. Чего ж только буддистами ограничиваться? )

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 22:02)

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 20:58) sanitar Цитата Статистику чего? Что ты лучше меня из-за того, что у тебя есть разрешение на оружие? Какая ещё статистика, что вы "самые лучшие"? Статистику того, что владельцы оружия в несколько раз меньше совершают преступлений, нежели остальная часть населения. лучше посмотри статистику преступлений среди безоружных буддистов, например

А такая есть? Я бы глянул ради интереса...
Я вижу, вы уже не возражаете, что владельцы оружия более законопослушные?

Цитата (vtoroy @ 24.11.2013 - 21:03)

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 21:56) Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 20:53) sanitar Цитата Ну вот, дозвизделся до уровня Обамы, "самая лучшая и законопослушная часть" граждан. Это уже диагноз. Это факт. Статистику предоставить? Статистику чего? Что ты лучше меня из-за того, что у тебя есть разрешение на оружие? Какая ещё статистика, что вы "самые лучшие"? Наоборот. Разрешение на оружие у него есть потому, что он лучше тебя Добавлено в 21:05 Цитата лучше посмотри статистику преступлений среди безоружных буддистов, например А еще лучше - среди аквариумных рыбок. Или кактусов. Чего ж только буддистами ограничиваться? )

Пипец детский сад.

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 21:05)

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 22:02) Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 20:58) sanitar Цитата Статистику чего? Что ты лучше меня из-за того, что у тебя есть разрешение на оружие? Какая ещё статистика, что вы "самые лучшие"? Статистику того, что владельцы оружия в несколько раз меньше совершают преступлений, нежели остальная часть населения. лучше посмотри статистику преступлений среди безоружных буддистов, например А такая есть? Я бы глянул ради интереса... Я вижу, вы уже не возражаете, что владельцы оружия более законопослушные?

Я рад за законопослушных владельцев оружия. Я буду не рад, если закон примут и вырастет количество незаконопослушных с легальным оружием. Ведь ты же не будешь утвержадть, что наличие оружие - это автоматический переход на новый моральный уровень?

А про буддистов (не рыбок-кактусов), а людей - так иди и смотри сколько преступлений в Тибете, например.

sanitar

Цитата

Я буду не рад, если закон примут и вырастет количество незаконопослушных с легальным оружием.

А с чего вы взяли, что вырастет?
И про какой закон вы говорите? Все нужные Законы уже приняты и проработаны, нужно лишь добавить поправки в них.

На самом деле аргументы в пользу разрешения огнестрельного оружия должны приниматься ТОЛЬКО от людей, у которых сейчас есть травмат. Если его нету - это значит, что вы НЕ ХОТИТЕ себя защищать.
90% отписавшихся здесь за разрешение не имеют травматики из-за нежелания и надежды на порядочность окружения и милицию.

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 21:13)

sanitar Цитата Я буду не рад, если закон примут и вырастет количество незаконопослушных с легальным оружием. А с чего вы взяли, что вырастет? И про какой закон вы говорите? Все нужные Законы уже приняты и проработаны, нужно лишь добавить поправки в них.

Да хотя бы с того, что джигитские свадьбы граждан РФ буду проходить не с резиновыми пулями, а с боевыми.

VS1

Цитата

На самом деле аргументы в пользу разрешения огнестрельного оружия должны приниматься ТОЛЬКО от людей, у которых сейчас есть травмат. Если его нету - это значит, что вы НЕ ХОТИТЕ себя защищать.

А почему только травмат? Дробовики и ружья подойдут?

Цитата

90% отписавшихся здесь за разрешение не имеют травматики из-за нежелания и надежды на порядочность окружения и милицию.

У многих отписавшихся уже есть какое-то оружие, и не одно.

Цитата

Ведь ты же не будешь утвержадть, что наличие оружие - это автоматический переход на новый моральный уровень?

Это вынужденный переход, если хочешь, на более законопослушный уровень. Когда ты не можешь себе позволить даже невовремя вклеить новую фотку в паспорт.

sanitar

Цитата

Да хотя бы с того, что джигитские свадьбы граждан РФ буду проходить не с резиновыми пулями, а с боевыми.

Во-первых - не с боевыми, а гражданскими.
А во-вторых - кто ж им их продаст-то?

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 22:10)

Ведь ты же не будешь утвержадть, что наличие оружие - это автоматический переход на новый моральный уровень?

Не автоматический и не мгновенный,но все же переход.Оружие дисциплинирует,поверь.

Цитата (VS1 @ 24.11.2013 - 21:14)

На самом деле аргументы в пользу разрешения огнестрельного оружия должны приниматься ТОЛЬКО от людей, у которых сейчас есть травмат. Если его нету - это значит, что вы НЕ ХОТИТЕ себя защищать. 90% отписавшихся здесь за разрешение не имеют травматики из-за нежелания и надежды на порядочность окружения и милицию.

Мы хотим, чтобы ПОЛИЦИЯ делала свою работу и на улице оружия у простых граждан не было бы вообще и нужды в нём чтобы не было.

Добавлено в 21:18

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 21:16)

sanitar Цитата Да хотя бы с того, что джигитские свадьбы граждан РФ буду проходить не с резиновыми пулями, а с боевыми. Во-первых - не с боевыми, а гражданскими. А во-вторых - кто ж им их продаст-то?

Боевые-гражданские... что это меняет?
А кто им травматы продал?

Добавлено в 21:20

Цитата (redheat @ 24.11.2013 - 21:17)

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 22:10) Ведь ты же не будешь утвержадть, что наличие оружие - это автоматический переход на новый моральный уровень? Не автоматический и не мгновенный,но все же переход.Оружие дисциплинирует,поверь.

Да тебе надо премию дать Нобелевскую за ноу-хау как дисциплинировать людей.

Цитата

Мы хотим, чтобы ПОЛИЦИЯ делала свою работу и на улице оружия у простых граждан не было бы вообще и нужды в нём чтобы не было.

Наивный мечтатель.Тебя случайно не Томма́зо Кампане́лла зовут?

Цитата

Боевые-гражданские... что это меняет?

В понимании нашего законодательства разница есть. И конструктивно разница есть.
Это к разговору об отличиях владельцев оружия.
Помимо дисциплинированности ещё и законодательство действующее знают. Причем отнюдь не только в оружейной плоскости.
Это сообщение отредактировал Angriff - 24 ноя 2013 в 21:24

Цитата (Shelest2000 @ 24.11.2013 - 21:53)

Цитата (saschok75 @ 24.11.2013 - 21:26) Цитата (vtoroy @ 24.11.2013 - 21:13) Цитата Ты сам то какие аргументы приводишь кроме того что "меня на улице бьют и я боюсь за хлебом выходить" Про "боюсь выходить за хлебом" - это страхи хоплофобов, таких, как ты. Я такого нигде и никогда не писал. Цитата У меня единственный аргумент не основаный ни на статистике ,ни на иследованиях,это моё мнение которое, несомненно, самое правильное, да? Для меня конечно оно самое правильное )).Дело не в хоплофобии,я кажется уже говорил что хватало кулаков как в 80-х так и в 90-х,а таких как ты всегда пиздили на районе поэтому повзрослев им огнестрел купить хочется, чтобы опять пиздюлей не прочувствовать как в молодости!А аргументы так они ни на чём не основаны кроме как ,я могу пиздюлей отвешать и в отмах пойти, а ты ссышь и тебе ствол нужен чтобы так издалека,да чтобы по еблу не попали а то уссышься как в детстве!!"Не ссы в трусы" как у нас говорили!! Ты,по поводу кулаков,женщинам объясни.Мол,их надо иметь большими,бицепсы накачанными а ударом ноги направлять супостата в нокаут... А если нет ни того,ни другого,ни третьего - ложись,раздвигай ноги и получай удовольствие. Объясни,как хорошо иметь кулаки,и не иметь пистолета,родственникам убитого толпой черных,мотоциклиста Леонида Фролова.Мол,молодец ваш покойный сын,что оружия не имел,честь и хвала ему.У вас ещё дети есть? Вот и ми оружия не надо! Объясни это родственникам тех десятков и сотен тысяч,которых ежегодно убивают,грабят,насилуют,калечат.Что,мол,защищаться с оружием-это плохо,не т-о-л-е-р-а-н-т-н-о.Объясни им,что они все тупые,потенциальные убийцы и алкошня,тупое быдло.А что убили сына/дочь-это всё хуйня,ещё нарожают... Хотя бы десятку бывших жертв и их родственников - объясни. А потом создай тему на ЯПе и расскажи,что у тебя из этого вышло.(если,конечно же будет чем по клавиатуре барабанить).

Хорошо,давайте вооружаться у каждого будет ствол в кармане,а дальше?!Грабители тупо скажут себе-У всех есть оружие мы больше не будем их грабить!Так вот оказывается как можно побороть преступность!Достаточно просто разрешить ношение огнестрела!Что же эксперты бьются над этим вопросом?Давайте им тупым объясним!Только странно, чем доступней оружие тем больше убийств и криминала!Может я ошибаюсь! Но я не думаю что это выход,на каждый ствол найдётся другой ствол,так мы скатимся по уровню преступности до Бразилии или Мексики или какой нибудь другой Латиноамериканской страны.С уважением ко всем опонентам!

Цитата (Shelest2000 @ 24.11.2013 - 21:23)

Цитата Мы хотим, чтобы ПОЛИЦИЯ делала свою работу и на улице оружия у простых граждан не было бы вообще и нужды в нём чтобы не было. Наивный мечтатель.Тебя случайно не Томма́зо Кампане́лла зовут?

А тебя не Евгений Петросян?

sanitar

Цитата

Боевые-гражданские... что это меняет?

Это юридически-правовые термины.
Меняет, соответственно, то, что боевое оружие - оно у военных; у граждан - гражданское.

Цитата

А кто им травматы продал?

Да кто угодно, у них же часто и нелегальное оружие (в том числе ОООП) имеется.
Кроме того, условия получения лицухи на пистолет наверняка будут отличаться от условий на лицуху ОООП. Могут добавить допусловия какие-то, стаж владения оружия охотничьего/самообороны... Не всё так просто будет.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 24 ноя 2013 в 21:31

Цитата (saschok75 @ 24.11.2013 - 22:24)

Только странно, чем доступней оружие тем больше убийств и криминала!Может я ошибаюсь!

Здравствуйте!

Совершенно верно, Вы ошибаетесь. Как показывает практика, обычно там, где разрешают оружие, преступность уменьшается. И наоборот, увеличивается там, где оружие запрещают.

saschok75

Цитата

Хорошо,давайте вооружаться у каждого будет ствол в кармане,а дальше?!

Кроме вас, никто об этом не говорит...

Цитата

Только странно, чем доступней оружие тем больше убийств и криминала!

Кто вам это сказал?

Цитата (sanitar @ 24.11.2013 - 22:17)

Да тебе надо премию дать Нобелевскую за ноу-хау как дисциплинировать людей.

Премию мне не надо-я нормально зарабатываю.
А способ действительно неплохой,но,глядя на тебя,я вижу,что он не всем подходит.

Цитата (Кальтер @ 24.11.2013 - 21:31)

sanitar Цитата Боевые-гражданские... что это меняет? Это юридически-правовые термины. Меняет, соответственно, то, что боевое оружие - оно у военных; у граждан - гражданское. Цитата А кто им травматы продал? Да кто угодно, у них же часто и нелегальное оружие (в том числе ОООП) имеется. Кроме того, условия получения лицухи на пистолет наверняка будут отличаться от условий на лицуху ОООП. Могут добавить допусловия какие-то, стаж владения оружия охотничьего/самообороны... Не всё так просто будет.

Причём здесь терминология? Это пули для огнестрельного нарезного оружия, а остальное детали, не меняющие сути.

Наивный ты человек. Там ЕГЭ на 100 баллов сдают, а на оружие какую-то лицензию не дадут для самообороны от лютых москвичей?

Цитата (saschok75 @ 24.11.2013 - 22:24)

Цитата (Shelest2000 @ 24.11.2013 - 21:53) Цитата (saschok75 @ 24.11.2013 - 21:26) Цитата (vtoroy @ 24.11.2013 - 21:13) Цитата Ты сам то какие аргументы приводишь кроме того что "меня на улице бьют и я боюсь за хлебом выходить" Про "боюсь выходить за хлебом" - это страхи хоплофобов, таких, как ты. Я такого нигде и никогда не писал. Цитата У меня единственный аргумент не основаный ни на статистике ,ни на иследованиях,это моё мнение которое, несомненно, самое правильное, да? Для меня конечно оно самое правильное )).Дело не в хоплофобии,я кажется уже говорил что хватало кулаков как в 80-х так и в 90-х,а таких как ты всегда пиздили на районе поэтому повзрослев им огнестрел купить хочется, чтобы опять пиздюлей не прочувствовать как в молодости!А аргументы так они ни на чём не основаны кроме как ,я могу пиздюлей отвешать и в отмах пойти, а ты ссышь и тебе ствол нужен чтобы так издалека,да чтобы по еблу не попали а то уссышься как в детстве!!"Не ссы в трусы" как у нас говорили!! Ты,по поводу кулаков,женщинам объясни.Мол,их надо иметь большими,бицепсы накачанными а ударом ноги направлять супостата в нокаут... А если нет ни того,ни другого,ни третьего - ложись,раздвигай ноги и получай удовольствие. Объясни,как хорошо иметь кулаки,и не иметь пистолета,родственникам убитого толпой черных,мотоциклиста Леонида Фролова.Мол,молодец ваш покойный сын,что оружия не имел,честь и хвала ему.У вас ещё дети есть? Вот и ми оружия не надо! Объясни это родственникам тех десятков и сотен тысяч,которых ежегодно убивают,грабят,насилуют,калечат.Что,мол,защищаться с оружием-это плохо,не т-о-л-е-р-а-н-т-н-о.Объясни им,что они все тупые,потенциальные убийцы и алкошня,тупое быдло.А что убили сына/дочь-это всё хуйня,ещё нарожают... Хотя бы десятку бывших жертв и их родственников - объясни. А потом создай тему на ЯПе и расскажи,что у тебя из этого вышло.(если,конечно же будет чем по клавиатуре барабанить). Хорошо,давайте вооружаться у каждого будет ствол в кармане,а дальше?!Грабители тупо скажут себе-У всех есть оружие мы больше не будем их грабить!Так вот оказывается как можно побороть преступность!Достаточно просто разрешить ношение огнестрела!Что же эксперты бьются над этим вопросом?Давайте им тупым объясним!Только странно, чем доступней оружие тем больше убийств и криминала!Может я ошибаюсь! Но я не думаю что это выход,на каждый ствол найдётся другой ствол,так мы скатимся по уровню преступности до Бразилии или Мексики или какой нибудь другой Латиноамериканской страны.С уважением ко всем опонентам!

Именно,что ошибаешься.
Давай сравним.
Сколько владельцев оружия всех типов в России мы уже знаем:6-7млн.Частных владельцев короткоствола нет вообще,ну кроме "слуг народных" с "наградным". Тысяч 5-10.
В США на 315млн населения примерно 270-280млн стволов огнестрельного оружия в частном владении.есть пулемёты и даже пушки и танки.Но вот что интересно!Почему же тогда количество криминальных убийств в США,только по официальной статистике,ниже чем в России в 3 раза?А по неофициальной,куда надо бы включаь умерших не на месте преступления,а в больнице,дома-т.е.через некоторое время после нападения, в 4-5 раз! Ничего это не говорит? При том,что полицейских у них в 3-4 раза меньше,чем в России.
Добавлю,что вооруженные граждане в США.предотвращают больше преступлений,чем,непосредственно полиция.
Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 24 ноя 2013 в 21:41

Если у людей есть только эти два типа взаимоотношений: аргумент и сила,
то такое общество, думаю, нельзя назвать цивилизованным

sanitar

Цитата

Причём здесь терминология? Это пули для огнестрельного нарезного оружия, а остальное детали, не меняющие сути.

Вещи надо называть правильными именами. А то возможно недопонимание.

Цитата

Наивный ты человек. Там ЕГЭ на 100 баллов сдают, а на оружие какую-то лицензию не дадут для самообороны от лютых москвичей?

Вам не кажется, что вы совершенно разные вещи сравниваете?

Добавлено в 21:41

Цитата (exelenz @ 24.11.2013 - 22:40)

Если у людей есть только эти два типа взаимоотношений: аргумент и сила, то такое общество, думаю, нельзя назвать цивилизованным

Дайте ваше определение "цивилизованности".