Китай- совок? Автор что-то путает. В Китае авторитарное правление коммунистической партии. Вот всё, что у них общего с СССР. В остальном там дикий капитализм под контролем государства. А по большому счёту, откинув всякий бред про народную власть, управляют там крупные корпорации, которые и контролируют правящую партию. Поэтому там и дозволена эксплуатация ресурсов и труда на износ. С отпуском в 15 дней при стаже более 20 лет
Так почему именно Греция? Почему она крайняя? На япе бродят экономисты? У меня знакомый вернулся из Испании, где жил 15 лет. Женатым на испанке причём. Говорит, жопа.
Как почему. Потому что расходы В РАЗЫ, Карл, превышают доходы. Мой кент давно живет в Португалии и он сказал: если бы портосов не взяли бы в еврозону - они до сих пор бы прекрасными вечерами на берегу океана пили бы вино и ели ящериц, зажареных на костре
вы очень удивитесь тому, что расходы США, В РАЗЫ, превышают их доходы..? а почему у них такая стабильная экономика.? да потому что они пользуются СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТОЙ, отличие от всего остального мира, молящегося на зелёную туалетную бумагу..:)) Греция тоже жила неплохо, пока пользовалась своей валютой..!
Вы меня не так поняли. У портосов ВООБЩЕ был полный ахтунг и они за деньги с еврообщака неплохо подтянули всю ифраструктуру. Поляки вон пашут и не жалуются, как и чехи. Немцы ведь тоже недовольны этой утопией "евросоюз" (в общак дают больше всех) и за маркой тоже скучают, но они как пахали - так и пашут. А греки как нихуя не далали - так и не делают, впрочем как и портосы (эти следующие на выход)
Пздц. Еще один еблан-аналитик, сравнивающий хуй с пальцем, своим словоблудием спорит с кем-то. Да йух с ним с совком. Я вижу, что по всем статьям, кроме вооружения, "загнивающий капитализм" на 30-40 лет обогнал ваш совок. В некоторых странах и на все 100.
Хватит пиздить про громадный греческий долг: Греция долг на душу населения – 38,073 евро, Франция долг на душу населения – 66,508 евро, Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро, Германия долг на душу населения – 50,659 евро. Страну в качестве козла отпущения выставили.
А почему же у них инфляции нет? Ну да ладно, а что нам мешает также включить станок? Вот представьте, мы печатаем необеспеченные рубли, потом на них покупаем необеспеченные доллары, на которые уже покупаем кайены, айфоны, яхты и какие угодно ништяки. Почему мы так не сделаем?
Цитата
а во вторых - из государств, где они установили проамериканское правительство.
Вы конечно же можете описать механизм каким образом эти проамериканские правительства перечисляют деньги в казну США? Прямым переводом? Наликом везут в мешках? Или как? Опешите пожалуйста, или пиздобол.
Цитата
вы наверное слышали в новостях о том, как из России утекают сотни миллиардов долларов.?
Слышал и?
Цитата
как вы думаете, в чьих банках они оседают и какому правительству приносят миллиарды доходов..?
Они оседают в частных банках, потому что утекаемые из России деньги это деньги частных инвесторов (хотя если углубиться там очень интересная структура этого утекания)
А вот тут возникает проблема. Ватники - те, кто поддерживает "совок" и социальный уклад бывший в "совке", или же те, кто поддерживает нынешнюю РФскую власть?
А почему же у них инфляции нет? Ну да ладно, а что нам мешает также включить станок? Вот представьте, мы печатаем необеспеченные рубли, потом на них покупаем необеспеченные доллары, на которые уже покупаем кайены, айфоны, яхты и какие угодно ништяки. Почему мы так не сделаем?
Цитата
а во вторых - из государств, где они установили проамериканское правительство.
Вы конечно же можете описать механизм каким образом эти проамериканские правительства перечисляют деньги в казну США? Прямым переводом? Наликом везут в мешках? Или как? Опешите пожалуйста, или пиздобол.
Цитата
вы наверное слышали в новостях о том, как из России утекают сотни миллиардов долларов.?
Слышал и?
Цитата
как вы думаете, в чьих банках они оседают и какому правительству приносят миллиарды доходов..?
Они оседают в частных банках, потому что утекаемые из России деньги это деньги частных инвесторов (хотя если углубиться там очень интересная структура этого утекания)
Да он же поехавший, после перла про доходы США с проамериканских правительств, его в кащенко только посадить.
Да, коммунистическое государство Китай ,строящее капитализм, просто вселяет ужас пендосне и их холуям. Пожалуй один из примеров как надо развиваться. Жесткая рука государства во всем. Вообще любое государство заботящееся о гражданах - пример. Россия не попадает к сожалению в эту обойму. Любит у нас правительство и региональный бюрократический шлак паразитировать на населении. К сожалению. Последний пример - рост коммунальных тарифов, рост цены на бензин (при общем падении цен на нефть) и другие антинародные меры.
Да никто его не боится. Смысл бояться государства, которое на 70% существует за счет экспорта барахла в тебя.
США главный импортер Китайских товаров, они никогда не будут открыто конфликтовать, а все их споры - цирк.
Китай - это большой американо-европейский завод. Все что производят в Китае не по лицензии в 90% хлам низкосортный.
ДарусскийЯ Ну это смотря где. Они увидели не мосты, они увидели что в семье есть 2 машины, холодильник, 2 телика, и жрать они могут фрукты и овощи когда захотят. А еще интернет, кучу развлекаловки. Короче все, что людям надо чтобы жить интересно.
всё что вы перечислили - машины, холодильники, телики, сегодня покупается в кредит.! в СССР, всё это, покупали за наличные деньги, потому что нищими были..:)) Р.С. а интернета, во времена СССР и в Америке не было и развлекались мы гораздо интереснее, чем сегодня - футбол, хоккей, турпоходы.! а вы сегодня, кроме монитора, ничего не видите..:))
Начнем с качества товаров, потребительского качества (а не молотком разбить нельзя), ассортимента, да и футбол с хоккеем как был, так и остался, но появились камеди, куча разных фильмов (в том числе и качественных) с разными мнениями и взглядами, много музыки.
Короче спор о качестве жизни в СССР и РФ на самом деле попахивает бредом. Сейчас жить лучше, если ты не алкаш. Денег в целом хватает на нормальный уровень. Не как в Европах, но лучше чем в СССР
во времена СССР, даже бродяги не питались на помойке, так как на еду вполне хватало даже десять рублей в месяц - не сытно, но и с голоду не умирали, как сегодня... а в чём ещё, мы стали жить лучше.? может у нас бесплатная медицина, бесплатное обучение, бесплатное жильё, социальные льготы, может у нас ЖКХ не превышает 25% от СРЕДНЕЙ зарплаты.? а может у нас бесплатные профсоюзные путёвки, на черноморские курорты, с бесплатным проживанием и питанием..? так в чём мы стали жить лучше, чем в СССР.?!
вот за это я и не люблю демагогов, манипуляторов и журнализдов (к журналистам отношусь хорошо):
"Крах теории порочности совка на примере Греции" Вот прямо крах? Прямо вот пиздец и полное фиаско и торжество социализма? Как-то из дальнейшего текста это не ощущается.
" Успехи южных корейцев и северных – вообще не обсуждаются…"
Уже спорно, но ладно, давайте пока просто запомним и пойдем дальше.
"А ведь, Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…"
Вот прямо да? С конца 1970-ых Китай переориентировался от закрытой, центрально-плановой системы до экономики более ориентированной на рынок, которая является одной из крупнейших в мире - в 2010 году Китай стал самым большим в мире экспортером. Реформы начались с коллективизированного сельского хозяйства и расширились путем постепенной либерализации цен, финансовой децентрализации, увеличения автономии для государственных предприятий, создания разнообразной банковской системы, развития фондовых рынков, быстрого роста частного сектора и повышения открытости к внешней торговле и инвестициям. Китай осуществил реформы постепенно. http://www.ereport.ru/articles/weconomy/china2.htm
Это практически чистый совок? Да даже совсем не рядом!
"Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю, как радиоинженер по своей первой профессии."
Эу! Палехче! Мы же парой абзацев выше эту Корею как пример рыночной экономики смотрели!
"Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов – Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите – узнаете."
Железный аргумент. Погуглим и узнаем, что систему планирования и Япония с интересом изучала. И что? Это всего лишь говорит о том, что в советской экономической модели были и светлые, конструктивные моменты. Так кто с этим спорить-то будет? Хватит делить мир на черное и белое, еще более хватит - приписывать склонность к такому делению окружающим.
"страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадегу?"
А вот это хороший вопрос, без балды. Но не к этой теме. Ответ на этот вопрос я и сам ищу, размышляю. Есть версии, но не о них сейчас речь.
"Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы – не предмет данной статьи."
Пиндык! Как так-то! Ты же этим примером возвеличиваешь советскую экономику и низводишь ниже плинтуса рыночную, как это не предмет данной статьи? А что предмет данной статьи? Дать утверждение, обернув его посолиднее словоблудием, утверждение просто на веру?
Просто тьфу.
А ведь можно было и вправду написать хорошо и развернуто. Осветить сильные и нужные стороны советского типа экономического устройства, показать, как современные государства с сильной экономикой их используют. Вместо этого пшик и манпуляция.
Какой-то странный заказ идет в рунете. Нужно обелить весь СССР в целом. Нужно убедить всех, что была вкусная мороженка и колбаса за 2.20, а остального, чего стоило бы не забывать, не было. Очень опасная это вещь. В СССР было много чего, что стоило бы восстановить. Но было и то, что восстанавливать опасно.
а я тебе свои подозрения выскажу - чтобы затянуть гайки "как в совке" но править будут в угоду олигархам.
"Нельзя дать всё всем. Потому что всех - много, а всего - мало".
Можно дать всем понемногу. Это будет социализм. Можно дать по принципу - кто как работает, тот так и лопает, это будет усовершенствованный социализм. Но именно работает, а не руками водит или бабушкино наследство наваривает на акциях каких-нибудь. В моей совковой голове например не укладывается - идёт передача по ТВ, где советуют какие акции надо сегодня купить, что бы через неделю их продать. В чём польза для общества от этих манипуляций?
Другое дело что человеку всегда мало... Кто-нибудь может внятно объяснить зачем на семью из 3-х человек строить дом на 500 метров? Зачем авто за 5 млн, если примерно такие же функции выполняется авто за 1,5 млн? Зачем в конце концов золотой унитаз, как апофеоз морального извращения? Страшные вещи говорю... И ведь они не только Сечина или арабского шейха касаются, они почти каждого из нас касаются, просто масштаб меньше.
Вы пытаетесь понять логику в жизни? - жизнь это прокладка между веществами с низкой энтропией и веществами с высокой.
В купи-продай та же логика.
Польза для общества? - штаны купить и пожрать, чтобы завтра идти на заводы-фабрики выпускающие в оборот акции. Глобального смысла в этой возне нет, есть только локальные смыслы - выжить. Зачем? - этот фундаментальный вопрос философии пока остается без ответа.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 8 июл 2015 в 13:45
А почему же у них инфляции нет? Ну да ладно, а что нам мешает также включить станок? Вот представьте, мы печатаем необеспеченные рубли, потом на них покупаем необеспеченные доллары, на которые уже покупаем кайены, айфоны, яхты и какие угодно ништяки. Почему мы так не сделаем?
Цитата
а во вторых - из государств, где они установили проамериканское правительство.
Вы конечно же можете описать механизм каким образом эти проамериканские правительства перечисляют деньги в казну США? Прямым переводом? Наликом везут в мешках? Или как? Опешите пожалуйста, или пиздобол.
Цитата
вы наверное слышали в новостях о том, как из России утекают сотни миллиардов долларов.?
Слышал и?
Цитата
как вы думаете, в чьих банках они оседают и какому правительству приносят миллиарды доходов..?
Они оседают в частных банках, потому что утекаемые из России деньги это деньги частных инвесторов (хотя если углубиться там очень интересная структура этого утекания)
патамушта гладиолус а по теме, сразу же, как станок печатный включим, так доллар за сотку перевалит и будет скакать, как сайгак на охоте
Знакомый грек рассказывал: попасть в ЕС для греков было очень выгодно, так как в пересчёте на евро их средняя зарплата была около 900евро, то есть в два раза меньше средней немецкой запрлаты. при вступлении в ЕС им эту зарплату подняли 2 два раза, чтобу убрать эту разницу. покупательская способность поднлась в 2 раза и греки ссали кипятком. Греки - очень ленивый народ, работать не хотят и не умеют. У них государство даже платило специальную премию служащим, если те не будут опаздывать на работу. И вот этот знакомый грек говорит, что в том, что сейчас происходит, греки виноваты в первую очередь сами. ну а так как себя ругать некошерно, виноват остался ЕС.
Появился не вписывающийся в теорию пример — Китай. Кто еще 25 лет назад мог себе представить, что китайцы запустят космонавта и будут производить Айфоны? А великая Америка станет главным должником страны, где совсем недавно палкой землю копали? А ведь, Китай – практически чистый «совок» с точки зрения западных стандартов…
Есть еще ряд сильно не соответствующих «теории порочности совка» примеров. Да, взять ту же самую Южную Корею. Всего 25 лет назад на электронику «Самсунг» без слез взглянуть было нельзя — жалкая копия великих брендов типа «Телефункен» и «Сименс». Говорю, как радиоинженер по своей первой профессии.
И где сейчас те бренды — «Телефункен» и «Сименс»? Кстати, вы знаете, что Южная Корея из нищего псевдогосударства превращалась в технологическую державу при помощи абсолютно «совковых» приемов – Госплана, пятилеток, закрытых границ, жесткого валютного регулирования и прочих антирыночных прелестей? Погуглите – узнаете.
Кстати, еще вопрос «антисовковцам»: а почему за те же четверть века, пока коммунистический Китай от натурального хозяйства делал рывок в Космос, а корейцы с помощью пятилетних планов убивали европейские бренды, страны, освободившиеся от «советского ига», не сделали ни хрена? Даже наоборот: погрузились в убогость и безнадегу?
Что на эти все вопросы ответят антисоветчики-рыночники я знаю. Они повторяют уже много лет одну мантру: «Тяжкое наследие режима. Все, кого коснулся СССР (в любом проявлении) будут страдать очень долго…» Но, вот, сейчас появился пример, который никак не вписывается в «тяжкое наследие СССР». И называется он – Греция.
Греция никогда не имела к «совку» ни малейшего отношения. Она не входила в СССР союзной республикой, она никогда не была членом социалистического лагеря, на ее землю даже не ступала нога советского солдата… С 1980 года Греция – член НАТО, с 1981 года – член Евросоюза. На минуточку: разные финляндии-австрии-швеции вступили в ЕС на 14 лет позже. В зоне евро Греция — с 2001 года, почти с самого начала образования этой валюты.
И ведь, нельзя сказать, что Греция – пальцем деланная страна, которых в последнее время наплодилось, как грязи. Древнейший народ, древнейшая культура, древнейшая государственность, древнейшая демократия... Со времен Одиссея она несколько утратила свое величие, но всего каких-то 30-40 лет назад это небольшое государство (11 млн. населения – чуть больше Белоруссии) было вполне самодостаточным.
Самый большой торговый флот в мире, самое большое портовое хозяйство в Европе, собственные мощные судоверфи, роскошное сельское хозяйство, мекка мирового туризма, самая большая береговая линия средиземноморья. Казалось бы, живи и радуйся… Помните фамилию – Онасис? Был такой знаменитый греческий миллиардер-судовладелец. Он еще женился на вдове американского президента Кеннеди… В современной Греции есть только «долговые» миллиардеры.
Анализ причин, почему Греция скатилась на экономическое дно Европы – не предмет данной статьи. Но факт сей неоспорим. Внешний долг Греции сейчас – около 320 млрд. евро. По 30 тыс. на душу населения. Отдать такое невозможно в принципе. Более того: даже обслуживать сей долг, аккуратно платя проценты – невозможно. На воскресном референдуме греки просто констатировали ситуацию. Вполне разумно, я считаю.
Что воспоследует далее – тоже не предмет данной статьи. Ясно, что ничего хорошего. Ни для греков, ни для их кредиторов. И можно предположить, что Греция – не последняя в серии европейских долговых крахов. На очереди – Испания с Португалией (тоже совершенно не «советские» страны). Про бывшие «советские» страны я уже и не говорю. Всякие латвии-болгарии-румынии сейчас выживают только за счет крайней неприхотливости их населения. На подножном корму и мелких подачках.
У меня вопрос к антисоветчикам-либералам-рыночникам: скажите, ребята, вот, «совка» давно уже нет. А где ж процветание? Где неизбежный прогресс от всесильной «руки рынка»? Где живительные результаты от вливаний еврофондов и введения евростандартов? Почему в «антисоветском» Евросоюзе загибаются не только бывшие советские страны, но и те, кто не был испорчен СССР-ом — такие, как Греция?
Совок-антисовок... бред какой то. Хотите в Советский Союз - сгоняйте в Северную Корею и мозги сразу встанут на место. В Союз хочет только тот кто там не жил. У Совка были свои плюсы и минусы и не надо все видеть в черно-белом цвете. Из плюсов - социальная защищенность, бесплатная медицина, образование и даже путевки в санатории и курорты по смешным ценам, потому что был Профсоюз который оплачивал путевку. Достойная пенсия - практически сравнимая с той зарплатой которую ты получал на работе. Вобщем то стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Отсутствие тотальной коррупции и воровства миллионов и миллиардов государственных денег, потому что законы работали.
Защищённость есть, но в меньших объёмах. Медицина... тоже есть, тоже в меньших объёмах. Образование тоже есть, но есть и платное. Путёвки по смешным ценам тоже есть кое где. У нас например есть на заводе - детям в советский местный лагерь на 21 день 2 тыс 400 руб. Мест больше чем желающих. В неплохой санаторий в Крым - тысяч 6, без дороги. Но в очередь, так же как в СССР. Моим родителям, например, так путёвки при СССР и не досталось, ездили "организованной группой" с расселением по избам. Бабушке с дедом досталась, в Болгарию, в 60-х. Друг от Росатома поехал с женой по 8 тыс с носа в санаторий в Крым, но дети за полную стоимость.
И СССР, кстати, далеко не Северная Корея. Это как сказать - хотите увидеть капитализм, сгоняйте в Гвинею.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 8 июл 2015 в 13:41
У греков была промышленность. Эффективная-неэффективная - вопрос сугубый. Было сельское хозяйство. Я помню из детства греческие апельсины. Сейчас все это прибили. Ты можешь себе представить, что в Греции овощи из Голландии? Нет? А это так. У них тупо убили экономику и посадили на кредитную иглу.
Прежде чем писать эти опусы про США, Китай и ЕС посмотрите кому что и зачем выгодно.
Китай, Индия, США, ЕС - это одна большая бизнес команда. США не может наладить с нами отношения, это даже не особо выгодно. Она налаживает их через свой завод Китай или свою фабрику медпрепаратов "Индию".
Вся политика по телевизору - цирк. Реально независимые игроки - изгои. Это РФ, Иран, Венесуэла. Все остальное колонии или полуколонии. Нам повезло, у нас есть труба, с нами приходится считаться. В Иране есть газ и добрый сильный сосед с трубой, поэтому тоже приходится. Тоже с Венесуэлой. Есть труба, приходится считаться. Вот и все.
Ципрас просто мужик с железными яйцами. Может поэтому он очень быстро нашел общий язык с нашим ВВП? Может народ Греции просто устал от "псевдодемократии" и капитализма, и хочет наконец-то начать жить по-нормальному, а не как списанные овощи на базаре? Просто народ Греции проявил волю - и сделал правильно, что плюнул на банки Пиндосии и Евросоюза. Все у них будет хорошо - по другому просто не может быть. Как говорится чтобы обмануть хохла нужно двух русских, чтобы обмануть еврея нужно двух хохлов, а вот чтобы обмануть грека нужно двух хохлов и двух евреев. Ксати так говорят евреи, ну или израильтяне, кому как больше нравится. Вот как-то так...
Что-то автор как-то однобоко выхватил тему. Простой пример: греческие милиардеры. Автор знает сколько их? А их вполне достаточно, только не надо путать мягкое с тёплым! Милиардеры эти только по происхождению греки, и их деньги к стране не имеют, в большинстве своём, никакого отношения: уход от налогообложения, офшоры и прочее...
Хватит пиздить про громадный греческий долг: Греция долг на душу населения – 38,073 евро, Франция долг на душу населения – 66,508 евро, Великобритания долг на душу населения – 117,580 евро, Германия долг на душу населения – 50,659 евро. Страну в качестве козла отпущения выставили.
Тю.... Люксембург. Долг на душу населения - 4 552 700 Когда дефолт?
Прежде чем писать эти опусы про США, Китай и ЕС посмотрите кому что и зачем выгодно.
Китай, Индия, США, ЕС - это одна большая бизнес команда. США не может наладить с нами отношения, это даже не особо выгодно. Она налаживает их через свой завод Китай или свою фабрику медпрепаратов "Индию".
Вся политика по телевизору - цирк. Реально независимые игроки - изгои. Это РФ, Иран, Венесуэла. Все остальное колонии или полуколонии. Нам повезло, у нас есть труба, с нами приходится считаться. В Иране есть газ и добрый сильный сосед с трубой, поэтому тоже приходится. Тоже с Венесуэлой. Есть труба, приходится считаться. Вот и все.
А Китаю какой профит от такого сожительства? С нас они могут поиметь ресурсы, транзит, ещё что-то. А что они поимеют на перспективу с США? Раньше да, поимели технологии. А дальше? Доллары за товар, чтоб потом купить на эти доллары ещё материала и сделать ещё товар? А им это надо? А почему не обменивать товар на ресурсы, почему нельзя без доллара это делать? Не уверен что Китайбудет до скончания веков дешёвой американской фабрикой. Думаю и о себе задумаются и тогда что-то будет.
Может есть конечно какие-то смыслы в этом во всём, но не вижу их.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 8 июл 2015 в 13:46
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Страшные вещи говорю... И ведь они не только Сечина или арабского шейха касаются, они почти каждого из нас касаются, просто масштаб меньше. 
yaplakal.com