Я чуть соплю не выплюнул, прочитав это, а потом до глубины души возмутился Как заебали всякие профессианальные аналитеги, диванные эксперты и блогеры. Вариант, что строили без рабочей документации я считаю недостоверный на 90%, потому что сам проектировщик и знаю, что сейчас без бумажки и сортир деревенский не поставить (своими глазами видел рабочую документацию "Сортир деревенский, одноочковый" ). Почему ни кто не рассматривает вариант, что наебались не строители, а проектировщики с расчетами? Сейчас многие компании, даже солидные и крупные, дабы съэкономить бабло, набирают себе вчерашних студентов, которые делают хуету, которую заказчик согласовывает не парясь, т.к. откаты все отданы, бабло попилено и все збс. Так что еще я думаю если дойдет дело до проекта выебут и проектную организацию.
ребят а проект "переселения из аварийного жилья" точно такая же схема работы: строят бомжи, воруют все кому не лень, дома после года эксплуатации признаются не пригодными для жилья!!! но куча комиссий под нажимом административного фактора, принимает все такие решение провести доработки и пустить в эксплуатацию!
Видео появилось. Конструктивная схема здания - неполный каркас, оказывается. Наружная стена была несущая. Обследование надо было проводить. Очень большая вероятность, что по стене трещины были. Ещё бы посмотреть в каком состоянии фундамент и какие грунты.
Блеать!!! Сегодня звонит какой то хуй с Урала и просит сделать изыскания , скидывает тз. Корявое шопездетс. Вордовский файл. Вбиваю данные объекта в поиск на госзакупках - этот еблан выиграл тендер упав с с 12 лямов до 1 ляма!!!!!!!!!!! Теперь ищет субчиков лохов, изыскателей. Которые за 100 тыщ отбурят, отлабораторят, откамералят, оттопографят, отэкологят и сделают геофизику.... Теперь вопрос - какая к хуям будет рабочка без достоверных изысканий? Именно такая по которой казарма развалилась.
А если серьезно, пока в схеме будет куча субподрядчиков, даже говорить о чем то НЕХУЙ. Всегда будет пиздец, и только пиздец.
Конечно пиздец будет - т.к. пока контракт опустится от заказчика к фактическому исполнителю - денег останется 100%-20%-20%-20%=40%
А последнему человеку нужно еще и денег заработать - в итоге и строят из того что дешевле и как проще. С другой стороны исполнитель не сам же принял решение строить перегородки из кирпича, а не пеноблоков и лить в стяжку не дорогой бетон и самый дешевый тяжелый - пытаясь украсть побольше. Если ему такие работы заказчик согласовал - то вины исполнителя нет - пусть садится заказчик и первый второй подрядчики.
Но работы были сделаны. Незаанкереное армирование. Это уже преступление! Армирование перекрытия как межкомнатных перегородок. Ребяточки - ПЕРЕГОРОДОК!!! Вас вот много, кто в офисе работает с перегородками? Вот эту перегородку положить горизонтально и на неё бегемота. Представили?
Это уже обязано было рухнуть. Нет же, они казарму на убрики поделили. То есть, ту самую рассчётную статическую нагрузку превысили в разы. Но в принципе они могли как-то там облегчить проблему - пенобетонные блоки и т. п.
НЕТ! Нифига! Они их выложили красным кирпичём! Ну круче было бы естественным камнем...
Ну х.з. Арматуры я действительно не вижу вообще, но вот перегородки - явно гипсокартон. Здание построено в 1975 году так что привет тем строителям коммунизма.
Строители коммунизма нормальный дом построили, прошло 40 лет, строители демократии должны были капремонт сделать. Деньги взяли, но только окна покрасили и штукатурку поменяли. Гипсокартон и придуман для перегородок, но не в 75 году
Пиздец. Уважаемые долбоебы они же диванные эксперты. В Омском учебном центре рухнувшее здание-это 4-х этажная казарма которая как и три других построена в 60-70-х годах прошлого века из силикатного кирпича доблестными стройбатовцами. С этих пор казарма не видела ни одного капитального ремонта в плоть до 2013 года, когда стало очевидно, что надо делать ремонт, т.к, по стенам уже пошли трещины, кирпич высыпается, крыша течет. По сути казарму надо было снести и строить новую, но решили капиталить оную. Чтобы не было видно печального состояния стен их решили ремонтировать по еврейским технологиям - обвесить металлосайдингом. И все. Результат не заставил себя долго ждать. Рядом еще три таких же казармы.
Какой на хуй проэкт у современных строителей.Руководит стройкой типа всё знаюший прораб самоучка.Этот тип продаёт направо и налево стройматериалы , заменяя их всяким подручным гавном. А если копать глубже, то пока у власти банда по кличке Единая Россия во главе со своим главшпаном ,будут пожары ,обрушения,падения самолётов стабильно.
Я чуть соплю не выплюнул, прочитав это, а потом до глубины души возмутился Как заебали всякие профессианальные аналитеги, диванные эксперты и блогеры. Вариант, что строили без рабочей документации я считаю недостоверный на 90%, потому что сам проектировщик и знаю, что сейчас без бумажки и сортир деревенский не поставить (своими глазами видел рабочую документацию "Сортир деревенский, одноочковый" ). Почему ни кто не рассматривает вариант, что наебались не строители, а проектировщики с расчетами? Сейчас многие компании, даже солидные и крупные, дабы съэкономить бабло, набирают себе вчерашних студентов, которые делают хуету, которую заказчик согласовывает не парясь, т.к. откаты все отданы, бабло попилено и все збс. Так что еще я думаю если дойдет дело до проекта выебут и проектную организацию.
Экспертиза ПД должна ещё быть полюбому. Без ПД с положительным заключением экспертизы в бюджет руку запустить сложно ... Как умудрились ? Или проектировщик просчитался или на стройке материал дешевый вместо проектного использовали, ну или строили рукожопы. А скорее всего всё совпало!
здание каркасное а перекрытие из ребристых плит, которые были положены в 75-м какую арматуры в них надо заложить?? перегородки гипса, полы сверху залита стяжка, очевидно новая, по каркасу подшит потолок. падало верхнее или нижнее. может фундамент пошел есть фото? кровельный пирог мне кажется толстый, явно он утеплен снизу ЭППС, а перекрытие оказалось в холодной зоне, со всеми вытекающими (пардон это ригель)
соб-но арматуры в плите в такой в принципе не очень много
Было видео в сети про эту казарму в стадии ремонта, там видно, что под стяжку уложили для выравнивания слой песка. Песок+стяжка нехило нагрузили чахлые плиты. 3-5 см песка - примерно 50кг/м2 + 3-5см стяжка на пол еще 70-80кг, какая-никакая арматура или проволока + 1кг, итого на метр, Карл, только на метр, прибавочка 120-130кг. По проекту, уверен, были в 70-е годы, полы из доски, что вместе с лагами тянуло на м2 не более 28-30кг. Имеем по соточке на квадратный метр. Это только стяжка. Плюс стены обшитые гипсокартоном со всеми креплениями и профилями. Грузанули домик.
Это сообщение отредактировал Stic - 17 июл 2015 в 18:52
есть у заказчика начальный бюджет, например 500 млн рублей.
находится подрядчик, который за хороший откат берет объект, остается уже, например, 450 млн. руб.
далее этот исполнитель находит субподрядчика, которому остается уже 400 млн рублей
далее субсубподрядчик с 350 млн руб. Возможно он уже берется за дело, но, так как бюджет уже схуднул, то и расценки на все работы становятся не интересными, соответственно, нормальных работников найти не могут, набирают всех кого могут (кто соглашается работать за мизер) , контроля нет, логистика не налажена, сроки проебываются, качество хромает = вот почему так много всего нынче "через жопу"
а все почему? правильно! потому что заказчик схавал откат и послал всё нахуй
И этот "армянский вариант" почти в 100 процентах проведенных строительных тендерах. Везде где идут откаты, не проводится строй контроль и значит нет качественных, по нормативам выполненных работ. Старо как мир - коррупция безответственность трагедия.
Взятый за жопу сдаст всю схему, а дальше как попрет - за кулисами начнется возня, переговоры, движения. Если победят оппоненты той группы, которая в этом замешана, то сядут все. Если замешанные смогут в кулуарах договориться и вырулить - то только козлы отпущения.
Абсолютно не так! На данном этапе никого схемы не интересуют, кто давал, кому давал - СК разбираться не будет. Основной вопрос - кто виноват в смерти солдатиков?! Собираются все документы и люди их подписавшие. Твоя подпись? Да. В камеру! И все!
Что было сделано: у меня, как Профессионала, на лысине остатки волос встали, когда я проанализировал фото и видео.....
По проекту делается ИСПОЛНИТЕЛЬСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Она вручается подрядчику. Ну Генподядчику - пусть он поручит работы кому-то другому.
дальше даже читать не стал, профессиАнал. так на всякий случай по проектной документации делается РАБОЧАЯ документация, это она передается исполнителю , а исполнитель после выполнения работ делает ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию.
да какая разница...может оговорился...факт в том, что строили хер пойми как...никто ничего не подписывал...факт обрушения на лицо...а задержан(судя по новостям)только субсубподрядчик...все остальные как в ус не дули так и не дуют ..
Оговорился????? вот так же и строят, как ты оговариваешься.
Взятый за жопу сдаст всю схему, а дальше как попрет - за кулисами начнется возня, переговоры, движения. Если победят оппоненты той группы, которая в этом замешана, то сядут все. Если замешанные смогут в кулуарах договориться и вырулить - то только козлы отпущения.
Абсолютно не так! На данном этапе никого схемы не интересуют, кто давал, кому давал - СК разбираться не будет. Основной вопрос - кто виноват в смерти солдатиков?! Собираются все документы и люди их подписавшие. Твоя подпись? Да. В камеру! И все!
ты не в СК работаешь? больно хорошо знаешь принципы работы
Взятый за жопу сдаст всю схему, а дальше как попрет - за кулисами начнется возня, переговоры, движения. Если победят оппоненты той группы, которая в этом замешана, то сядут все. Если замешанные смогут в кулуарах договориться и вырулить - то только козлы отпущения.
Абсолютно не так! На данном этапе никого схемы не интересуют, кто давал, кому давал - СК разбираться не будет. Основной вопрос - кто виноват в смерти солдатиков?! Собираются все документы и люди их подписавшие. Твоя подпись? Да. В камеру! И все!
ты не в СК работаешь? больно хорошо знаешь принципы работы
Нет))). В свое время, до создания СК, я имел отношение к Генпрокуратуре. А что касается всяких схем и прочей лабуды, то это будет выделено в отдельное производство и начнуться очередные дележки и разборки.
Что было сделано: у меня, как Профессионала, на лысине остатки волос встали, когда я проанализировал фото и видео.....
По проекту делается ИСПОЛНИТЕЛЬСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ.
Она вручается подрядчику. Ну Генподядчику - пусть он поручит работы кому-то другому.
дальше даже читать не стал, профессиАнал. так на всякий случай по проектной документации делается РАБОЧАЯ документация, это она передается исполнителю , а исполнитель после выполнения работ делает ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию. но вы же профессиАнал, по фоточкам проАнализировали все, и свои анализы сюда выложили. глядишь гуманитарии и поверят
и ты заметил? нас уже двое. :)
наши под/суб дома не строят, но то же не простые объекты. иногда, совсем не простые...
для исключения ошибок, не важно на какой стадии, действует стандартный тройной, а когда и по более, и независимый контроль - ошибка, влияющая на функционал объекта, и привет, подрядчик в черном списке.
здание каркасное а перекрытие из ребристых плит, которые были положены в 75-м какую арматуры в них надо заложить?? перегородки гипса, полы сверху залита стяжка, очевидно новая, по каркасу подшит потолок. падало верхнее или нижнее. может фундамент пошел есть фото? кровельный пирог мне кажется толстый, явно он утеплен снизу ЭППС, а перекрытие оказалось в холодной зоне, со всеми вытекающими (пардон это ригель)
соб-но арматуры в плите в такой в принципе не очень много
Было видео в сети про эту казарму в стадии ремонта, там видно, что под стяжку уложили для выравнивания слой песка. Песок+стяжка нехило нагрузили чахлые плиты. 3-5 см песка - примерно 50кг/м2 + 3-5см стяжка на пол еще 70-80кг, какая-никакая арматура или проволока + 1кг, итого на метр, Карл, только на метр, прибавочка 120-130кг. По проекту, уверен, были в 70-е годы, полы из доски, что вместе с лагами тянуло на м2 не более 28-30кг. Имеем по соточке на квадратный метр. Это только стяжка. Плюс стены обшитые гипсокартоном со всеми креплениями и профилями. Грузанули домик.
Видео появилось. Конструктивная схема здания - неполный каркас, оказывается. Наружная стена была несущая. Обследование надо было проводить. Очень большая вероятность, что по стене трещины были. Ещё бы посмотреть в каком состоянии фундамент и какие грунты.
сильно стыкуется с моим ИМХО - фотки, говеного качества сразу после падения, показывают что перекрытия частично сохранили опирания на ригеля внутри здания. Ригеля и колонны целы причем. Убежала стена несущая наружная, по которой вторые концы опирались перекрытия. Почему- хз. скорее всего фундамент подвел все таки. Еще раз- ИМХО И да - при деформации перекрытия здание сложилось бы внутрь, в смысле если б превышение было по несущей плит перекрытия.
Это сообщение отредактировал srz2010 - 17 июл 2015 в 20:07
Взятый за жопу сдаст всю схему, а дальше как попрет - за кулисами начнется возня, переговоры, движения. Если победят оппоненты той группы, которая в этом замешана, то сядут все. Если замешанные смогут в кулуарах договориться и вырулить - то только козлы отпущения.
Абсолютно не так! На данном этапе никого схемы не интересуют, кто давал, кому давал - СК разбираться не будет. Основной вопрос - кто виноват в смерти солдатиков?! Собираются все документы и люди их подписавшие. Твоя подпись? Да. В камеру! И все!
ты не в СК работаешь? больно хорошо знаешь принципы работы
Нет))). В свое время, до создания СК, я имел отношение к Генпрокуратуре. А что касается всяких схем и прочей лабуды, то это будет выделено в отдельное производство и начнуться очередные дележки и разборки.
Друже, чтоб заключать все срочно под стражу, чьи подписи стоят в исполнительной документации, нужно как минимум прочитать Градостроительный Кодекс РФ, где четко указаны обязанности Заказчика/Застройщика, Подрядчика и их представителей строительного контроля. А потом уже сажать. Извини, сам - строитель-атомщик, построил дохера чего. Если проектант (кто ПГС - знает отличия от проектировщика) накосячил чего - ему пишутся письма, если утверждает повторно свою ошибку - строим по проекту, иначе за сорванные по ПОС сроки выебут. Ответственность за соответствие построенного - проекту несет Подрядчик (если обобщить), за соответствие проекта нормам - исключительно Проектировщик, плюс госэксперт раздела, где рухнуло/ебануло/прорвалосжуткимижертвами. Так шо не надо тут самодеятельности блядь Законной. Лучше бы государственных чиновников воров, подписывающих КС-2, не соотвествующих действительным объемам и видам работ, сажали, блядь!
З.Ы. Тады давай сажать уже лаборанта, чья подпись в паспорте качества бетона есть! Ну а хуле?? Подпись есть? Вперед в шею в застенки! Сварщика. Подпись в журнале сварочных работ есть? Клеймо твое? Вперед нахуй на этап!
Это сообщение отредактировал dmi220 - 17 июл 2015 в 20:10
У меня обращение к омичам!, уверен есть они на сайте. Сделайте пожалуйста овердохуя мегапиксельные фотографии. При чем с разных ракурсов, чем больше их будет, тем детальнее непосредственные причины обрушения смогут быть выявлены. Поверьте, детали многое могут пояснить. Особенно интересуют кровля и междуэтажные перекрытия , узлы возле колонн. Если есть возможность, сфотографируйте отмостку возле здания, именно со стороны обрушения. Если сейчас происходят работы по разбору, то и те материалы, что грузят и разбирают.
Друже, чтоб заключать все срочно под стражу, чьи подписи стоят в исполнительной документации, нужно как минимум прочитать Градостроительный Кодекс РФ, где четко указаны обязанности Заказчика/Застройщика, Подрядчика и их представителей строительного контроля. А потом уже сажать. Извини, сам - строитель-атомщик, построил дохера чего. Если проектант (кто ПГС - знает отличия от проектировщика) накосячил чего - ему пишутся письма, если утверждает повторно свою ошибку - строим по проекту, иначе за сорванные по ПОС сроки выебут. Ответственность за соответствие построенного - проекту несет Подрядчик (если обобщить), за соответствие проекта нормам - исключительно Проектировщик, плюс госэксперт раздела, где рухнуло/ебануло/прорвалосжуткимижертвами. Так шо не надо тут самодеятельности блядь Законной. Лучше бы государственных чиновников воров, подписывающих КС-2, не соотвествующих действительным объемам и видам работ, сажали, блядь!
З.Ы. Тады давай сажать уже лаборанта, чья подпись в паспорте качества бетона есть! Ну а хуле?? Подпись есть? Вперед в шею в застенки! Сварщика. Подпись в журнале сварочных работ есть? Клеймо твое? Вперед нахуй на этап!
Я понимаю, что ты не спец в вопросах посадки виновных-невиновных. И ты слегка обобщаешь. Существует причинно-следственная связь между подписантами и произошедшей трагедией. Вот ее и будут искать, а не сварщиков и лаборантов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Как заебали всякие профессианальные аналитеги, диванные эксперты и блогеры. Вариант, что строили без рабочей документации я считаю недостоверный на 90%, потому что сам проектировщик и знаю, что сейчас без бумажки и сортир деревенский не поставить (своими глазами видел рабочую документацию "Сортир деревенский, одноочковый" 
). Почему ни кто не рассматривает вариант, что наебались не строители, а проектировщики с расчетами? Сейчас многие компании, даже солидные и крупные, дабы съэкономить бабло, набирают себе вчерашних студентов, которые делают хуету, которую заказчик согласовывает не парясь, т.к. откаты все отданы, бабло попилено и все збс. Так что еще я думаю если дойдет дело до проекта выебут и проектную организацию.
yaplakal.com