Причины обрушения казармы в Омске

Цитата (дикийпрапор @ 17.07.2015 - 13:00)

Интересно кого посадят?

того кто не в доле

Цитата

ну так у нас почти везде так ... - что? проект ?а сколько стоит ? - *******- да вы охуели ? за три бумажки ? а можно как нибудь без этого вот ?вы же профессионалы.

Таким макаром дачи строят.
Там где бюджетные деньги, диалог примерно такой:
- Сколько, кому и гарантии в случае пиздеца. Всё...

в общем, и мои 5 копеек. Автор где-то что-то слышал про стройку, но далек от темы - факт.
1. для нового строительства: делается задание на проектирование -> проектная документация -> гос. экспертиза (конкретно для этого здания она была бы нужна, если бы его строили заново) -> по проектной документации делается рабочая документация, а на ее основании делаются сметы -> после все это отправляется на тендер, где уже есть возможность для манипуляций и т.д.
2. для НЕ нового строительства: тут все зависит от того, была ли это реконструкция или ремонт. если был простой ремонт, то гос. экспертизы не нужно, т.е можно было сразу делать рабочку и по ней сметы. далее все это на тендер.
3. ОЧЕНЬ маловероятно, что не было проекта вообще, пока я склонен к тому, что это обычный вброс или не проверенная информация. Теоретически конечно может, но тогда должны быть ведомости дефектов или другие ведомости, по которым проводили тендер или вообще оценивали данное мероприятие - по другому не бывает, т.к деньги целевые, за них спросят - 100%. для тех, кто вопит, что в армии бардак поясню, как бывший военный и ныне строитель, что деньги считают сейчас везде. да откаты, да пилят НО СЧИТАЮТ! хотя бы для того, чтоб откаты меньше не стали.

далее... работы как то закрывали, для того, чтоб получить деньги, т.е ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ документация должна была быть предоставлена, без нее денег не дадут. поэтому, как минимум, по ней можно посмотреть, что делалось по факту, и за что платили.
4. по тем фотографиям, что есть в свободном доступе определить виновность подрядчика нельзя. Если это был просто косметический ремонт, или даже кап. ремонт, то виновность подрядчика сомнительна.
5. по той информации, что есть в свободном доступе - вина либо эксплуатации здания, либо строителей, что изначально его строили и не обеспечили соблюдение технологии строительства, либо это ошибка в проектировании (обследованиях/изысканиях).

общий вывод: событие раскручивают - власть пилит бабки, рабочие рукожопы, все в стране плохо, надо ВСЕ менять.

Да, парней жалко, да воруют, НО не все воруют, и не все не умеют строить. Надо разбираться и меньше эмоций. А г..вно на вентилятор кидать умеют многие, особенно за деньги.

Цитата (freeSpirit @ 17.07.2015 - 12:52)

Цитата (Mimo @ 17.07.2015 - 12:46) Что было сделано: у меня, как Профессионала, на лысине остатки волос встали, когда я проанализировал фото и видео..... По проекту делается ИСПОЛНИТЕЛЬСКАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. Она вручается подрядчику. Ну Генподядчику - пусть он поручит работы кому-то другому. дальше даже читать не стал, профессиАнал. так на всякий случай по проектной документации делается РАБОЧАЯ документация, это она передается исполнителю , а исполнитель после выполнения работ делает ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ документацию. но вы же профессиАнал, по фоточкам проАнализировали все, и свои анализы сюда выложили. глядишь гуманитарии и поверят

+ 1 Еще госэкспертизу забыл ...
Это сообщение отредактировал Аргонавт - 17 июл 2015 в 15:59

Цитата (sovaby @ 17.07.2015 - 15:49)

А мне почему то кажется Что ребятки после отбоя Либо строем по казарме маршировали Либо десантировались взводами со второго яруса , на радость дедушкам Вот и ...

Даже если они этим и занимались, строение должно было выдержать, не?

есть у кого-нибудь ссылка на тендер или сметы по этому подряду?

Был прикомандирован к этой части . И хочу спосить наверняка есть тут те кто тоже служили в этой части? И что были у вас плохие офицеры? Были ли плохие Полковники ? В нее перевели полковника Каплий и он эту часть привратил в образцовую часть ВДВ в России. Вспомните те блестящие спортмассовые, маршброски с человеком на плечах 20 км. Только в этой части я узнал что после обеда сонный час. И ходит проверяющий смотрит спят ли. В других такого нету. В Новороссе зайдет какой-то х.й не по форме ты не крикнешь смирно , а кричишь дежурный по роте на выход. Хоть ты его и не знаешь, а этот х.. из штаба дивизии. И давай снимайся с наряда бери противогаз и бегай вокруг казарм по солнцу до вечера под присмотром офицера. А в Омске впервые заступил в наряд заходит по спортивке комбат и показывает пальцем "тссс", и идет е.ать отлынивающих от дела офицеров.А на выходе с улыбкой пожал руку молодец не спалил. Случается обязательно там где люди хорошие . А там где ублюдки их спасает везение
Это сообщение отредактировал ТикТак - 17 июл 2015 в 16:06

жутко что такие проффи/автор текста/ у нас в строительстве работают

Закрыли старое говно, новым говном, а проблема то осталась.

Основная причина, это превышение нормативной нагрузки на перекрытия! Не более 150 кг/м2 в жилых, и не более 600кг/м2 в служебных помещениях! Читайте СниП!

И всёж от чего обвалилось-то? ИМХО какой-нибудь дюже умный военный своей властью сделал перепланировку, убрав несущую перегородку, как то так...

Цитата

так что привет тем строителям коммунизма.

И вам не хворать. С 75-го не обрушилось ничего? Пока строители непоймикакогохуя не вмешались - с перепланировками на кубрики без документации и т.д. Та хули там - все одно не дойдет......

Ну примерно так без определений и формальностей, чтобы получить работу нужно дать откат, он же первая рука кто получил право потом получает другой откат, затем вторая рука опять же за откат передает третей руке, затем приходит дядя Вася со своей бригадой из узбеков таджиков начинает строить но так как пока до него доходят деньги и пока он платит откаты за нелегалов ему становится глубоко пожуй на качество его волнуют только метры квадраты и количество так как по другому он ничего не заработает да еще и есть вариант быть кинутым так как договора на выполнение работ как такового нет. Так-же бывает что Вася передает Гиви работу допустим квадрат уложенной плитки стоит 500р то Гиви он отдает за 350 при этом ничего не делая имеет 150р с каждого квадрата себе в карман а Гиви гоняется за метрами чтобы заработать ЖРАТ
Это сообщение отредактировал vido5999 - 17 июл 2015 в 16:16

Цитата (бомж78 @ 17.07.2015 - 16:10)

Основная причина, это превышение нормативной нагрузки на перекрытия! Не более 150 кг/м2 в жилых, и не более 600кг/м2 в служебных помещениях! Читайте СниП!

Карл,

1. Нагрузка не измеряется в кг/м2 - то чем ты обозначил нагрузку это масса, распределенная по площади. Уже лет как 30-40 нагрузка в системе СИ. А по старой системе это кгс/м2 (тс, тс/м и т.д.)
2. Откуда 600 кгс/м2 для жилых помещений? Ты её сам выдумал? Дай пожалуйста ссылку на СНиП. Где можно увидеть такую цифру? Тем более что там уже давно всё в кПа приведено
3. СНиП 2.01.05-85* не действующий, так что не СНиП а СП20.13330.2011. Сути это не меняет, но раз уж пишешь - пиши правильный.
Это сообщение отредактировал atari2600 - 17 июл 2015 в 16:18

Какой проект для начала? ТС, сначала клиент в общих чертах определяет, что он хочет построить, определяет бюджет, как правило на этом этапе проводят предпроектные изыскания и экспертизы, и только на основании этого определяют задание на проектирование. А у вас сразу проект, сопромат, вполне вероятно, что ваши предпроектные экспертизы покажут, что и считать ничего не надо, а дешевле снести и новое здание построить...

Причина подобных трагедий в России:
1) Коррупция;
2) Коррупция;
3) Коррупция.

Нам внешних врагов не надо при таких государственных чиновниках!

Цитата (yaphunter @ 17.07.2015 - 13:21)

Цитата Но работы были сделаны. Незаанкереное армирование. Это уже преступление! Армирование перекрытия как межкомнатных перегородок. Ребяточки - ПЕРЕГОРОДОК!!! Вас вот много, кто в офисе работает с перегородками? Вот эту перегородку положить горизонтально и на неё бегемота. Представили? Это уже обязано было рухнуть. Нет же, они казарму на убрики поделили. То есть, ту самую рассчётную статическую нагрузку превысили в разы. Но в принципе они могли как-то там облегчить проблему - пенобетонные блоки и т. п. НЕТ! Нифига! Они их выложили красным кирпичём! Ну круче было бы естественным камнем... Ну х.з. Арматуры я действительно не вижу вообще, но вот перегородки - явно гипсокартон. Здание построено в 1975 году так что привет тем строителям коммунизма.

полагаю, что строилось руками стройбатовцев
я на обломках кирпичных стен по телеку не заметил раствора, а кусок бетона примерно с 1 м2 трое мужиков как пушинку кидали

Цитата (vovan35 @ 17.07.2015 - 16:11)

И всёж от чего обвалилось-то? ИМХО какой-нибудь дюже умный военный своей властью сделал перепланировку, убрав несущую перегородку, как то так...

Несущих перегородок не бывает.

А причин может быть очень много:

- проблемы с фундаментом, в т.ч. вымывание основания из-за утечек трубопроводов, хреновый водоотвод, в т.ч. отмостка

- банальный перегруз

- проблемы с анкеровкой стен в перекрытиях (не смотрел толком там непоный каркас или полный)

- старые проблемы с кладкой из-за замачивания (выкрашивание, выветривание швов, трещины), которые усугубились со временем

Скорее всего авария - результат сразу нескольких факторов. Как обычно аварии происходят когда множество неблагоприятных факторов действует одновременно.


p.s. судить по фотографиям, в отличие от доморощеных экспертов не берусь.
Это сообщение отредактировал atari2600 - 17 июл 2015 в 16:28

Пора уже за откаты расстреливать сук ,а то уже вообще охерели

Цитата (mrbeeg @ 17.07.2015 - 15:57)

в общем, и мои 5 копеек. Автор где-то что-то слышал про стройку, но далек от темы - факт. 1. для нового строительства: делается задание на проектирование -> проектная документация -> гос. экспертиза (конкретно для этого здания она была бы нужна, если бы его строили заново) -> по проектной документации делается рабочая документация, а на ее основании делаются сметы -> после все это отправляется на тендер, где уже есть возможность для манипуляций и т.д. 2. для НЕ нового строительства: тут все зависит от того, была ли это реконструкция или ремонт. если был простой ремонт, то гос. экспертизы не нужно, т.е можно было сразу делать рабочку и по ней сметы. далее все это на тендер. 3. ОЧЕНЬ маловероятно, что не было проекта вообще, пока я склонен к тому, что это обычный вброс или не проверенная информация. Теоретически конечно может, но тогда должны быть ведомости дефектов или другие ведомости, по которым проводили тендер или вообще оценивали данное мероприятие - по другому не бывает, т.к деньги целевые, за них спросят - 100%. для тех, кто вопит, что в армии бардак поясню, как бывший военный и ныне строитель, что деньги считают сейчас везде. да откаты, да пилят НО СЧИТАЮТ! хотя бы для того, чтоб откаты меньше не стали. далее... работы как то закрывали, для того, чтоб получить деньги, т.е ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ документация должна была быть предоставлена, без нее денег не дадут. поэтому, как минимум, по ней можно посмотреть, что делалось по факту, и за что платили. 4. по тем фотографиям, что есть в свободном доступе определить виновность подрядчика нельзя. Если это был просто косметический ремонт, или даже кап. ремонт, то виновность подрядчика сомнительна. 5. по той информации, что есть в свободном доступе - вина либо эксплуатации здания, либо строителей, что изначально его строили и не обеспечили соблюдение технологии строительства, либо это ошибка в проектировании (обследованиях/изысканиях). общий вывод: событие раскручивают - власть пилит бабки, рабочие рукожопы, все в стране плохо, надо ВСЕ менять. Да, парней жалко, да воруют, НО не все воруют, и не все не умеют строить. Надо разбираться и меньше эмоций. А г..вно на вентилятор кидать умеют многие, особенно за деньги.

Добавлю свои пять копеек.
Парней говорите жалко? А если бы одни из этих парней был твой сын?

Столкнулся с подобным отношением в строительстве года два назад подрядился оказывать услуги (спецтехника) на строительстве одного федерального объекта. Насмотрелся всякого. Реально, федеральный-РЕЖИМНЫЙ объект строят в действительности кто непопадя (чуть ли не с улицы набирают). Соответственно качество такое же - ниже плинтуса. Официально строит субсубсубсубподрядчик (5 или шестой после заказчика). Людям платят (вернее не платят) где-то 20% от сметных расценок. На сегодняшний день объект сделан на 60 % и тишина...... Нет денег. Деньги исчезли и не знают где брать. Заказчик приезжал посмотрел и сказал: "Объект должен быть сдан к октябрю. Не сдадите- будут следователи". Но что-то верится с трудом-больно уж спокоен субсубсубсубподрядчик.
Вывод такой: схема на сегодняшний день обкатана -всех устраивает. Случай в Омске - результат этой схемы. Это только начало... Не ждите громких арестов и посадок. В конце концов вспомните дело Табуреткина и Мадам.

В казарме проводились работы по РЕКОНСТРУКЦИИ.
Внутри перепланировка помещений, замена всей инженерии. Фасад навесили. Ремонт кровли.
Сам принимал участие в таких работах. Стадии П ещё нет!, а работы уже выполнены. До рабочей документации дело вообще не доходит. Тем более, на подобных объектах в целях экономии обследования или экспертизы здания не проводится
Заказчики Спецстрой и Спецстройинжиниринг.
В данном случае обрушились плиты ПК. В месте операния на ограждающую кирпичную кладку. Очень уж кладка гнилая.

Цитата (IsTOPnik @ 17.07.2015 - 16:24)

Причина подобных трагедий в России: 1) Коррупция; 2) Коррупция; 3) Коррупция. Нам внешних врагов не надо при таких государственных чиновниках!

Добавлю к этому еще один пункт:
4) Пофигизм (если мягко сказать).

...

Она убивала и убивает и еще долго будет убивать...


Это сообщение отредактировал Atashka - 17 июл 2015 в 16:50