Тупик западной науки и технологий

Цитата (Nemiroff99 @ 25.08.2015 - 15:35)

Кратко, почему выходит именно так.

Хрена се кратко!!

Nemiroff99

Цитата

Если бы подобные новости, которых пара-тройка в месяц - про аккумуляторы сверхёмкости/дикозаряжающиеся - были бы на 1% правдой, мы бы давно ходили с мобильниками весом в 30 грамм и держащими зарядку с месяц-другой.

Тогда мобила стоила бы, как автомобиль.

Цитата (SexualHarasmentPanda @ 25.08.2015 - 16:03)

Цитата (kozszs @ 26.08.2015 - 02:40) испанцы? изобрели?  да тоже поржал, единственный вариант что они дунули и подумали что уже изобрели.

Ну, испанцы, может, и действительно изобрели.
- А результаты? - спросите вы.
- Маньяна! - ответят испанцы.

Цитата (Рапапай @ 26.08.2015 - 07:42)

Из Шеньдженя конечно виднее, но: 1) в Испании полно такси-гибридов 2) в США, Англии, Голандии, Норвегии количество электромобилей на душу населения выше чем в Китае 3) Тесла, Google Aptera, Audi e-tron, Mercedes Electric- эти на устах. Китайские чудокары можно озвучить? 4) Таки да лидеры по процессорам Intel, ARM, Qualcom, AMD - это не КИТАЙ, а "загнивающий Запад"

из мухосранска коментарии к вашему посту:
1. везде полно гибридов, но гибрид это далеко не электромобиль, и сделан он опять же ускоглазыми
2.в сша,англии,голандии,норвегии количество населения всех вместе взятых и умножено на 2 меньше чем в китае
3.Тесла, Google Aptera, Audi e-tron, Mercedes Electric вся вот эта пиздаболия полюбасу процентов на 50% состоит из китайских элементов
4.а производятся все процессоры опять же ускоглазыми

Уже сто раз перетерли, в китае используются литиевые аккумуляторы в них нет прорывных технологий позволяющих говорить о реальной замене ими обычных машин и мотоциклов, а уж если посчитать всю производственную цепочку по производству и переработки батарей то вообще все плохо.

Как мне кажется время создания прорывных технологий на коленке давно прошли и теперь нужны серьезные исследования и большие энергетические затраты для прорыва, а у нас капитализм все упирается в бабки.
Это сообщение отредактировал Zloy2025 - 26 авг 2015 в 09:14

Цитата (metrogil @ 25.08.2015 - 16:40)

Я вот тут нехитро посчитал на коленке про теслу. 85 квт*ч емкость теслиного аккума. Значит чтоб зарядить ее с 0 до 100% за час, нужен ток 373,3 ампера на напряжении 230 В (как в розетке) А чтоб за 8 минут, понадобится ток 2799,75 А в течении 8и минут. Нихуевый ток надо сказать. Длительно допустимый ток для двужильных кабелей сечением 185 мм это 310 А. Всего. То есть, блядь чтоб закрыть 2799,75 А понадобится кабель сечением 1000 а то и 1600 квадратов. А таких кабелей нет многожильных. Это ебического размера колбаса у которой охуенный радиус изгиба. И он тяжелый. Сука пиздец какой тяжелый. Вот как они собрались влить 85 кВт*ч за 8 минут, если блядь проводника даже нет такого на свете, который удобно легко и доступно мог быть использован?

По твоим расчетам какое тогда сечение кабеля должно идти от электростанции к городу? Закон Ома вспомни. Мощность это не только сила тока но и напряжение. Повысив напряжение на порядок, соответственно и заряд вырастит на порядок. Минус в том, что для каждого кластера на батареи нужно ставить обратный преобразователь. А напряжение на таких станциях не обязательно снимать с розетки 220В. Да и никто не разрешит этого делать. Зарядная станция должна быть подключена, не знаю как в США, к основным магистралям электричества по городу, у нас к 6кВт или 10кВт. Но ничего тут нереализуемого нет.
Это сообщение отредактировал nicknewuser - 26 авг 2015 в 09:32

Цитата (techNICK @ 25.08.2015 - 15:57)

А мне понравилось. Давно считаю, что с момента развала СССР в мире исчез дух соревнования, а значит и прорыва в любых областях. Девайсы стали меньше, обросли свистоперделками, часто не совсем уж необходимыми и всё. Нефть как жгли с момента изобретения ДВС, так и продолжают жечь, разве что объём снизился, а принцип не изменился. Как умирали от вирусов, так и продолжаем. Вспомнить фантастику 60-х годов. Мечты о звёздах, лунных базах, Марс в яблоневых садах. Нынешняя фантастика - зомбиапокалипсис, конец света, попаданцы в, мать его так, прошлое. Отвлекли человечество. Заставили в корыто смотреть, а не на звёзды. А мы и рады. ИМХО.

Никогда он не исчезал. Никогда!!! Просто придуманное в 70-х можно реализовать только в 2030 году. Причина проста - человеческая мысль намного быстрее развития материаловедения. Что толку что в 40-х наши советские авиаторы придумали новую форму крыла и фюзеляж. Материалы позволили выполнить эти задумки только в 80-х частично. А полностью позволят выполнить только в середине 21 века.
Развитие науки сейчас это все больше развитие материалов. И мы подошли к тому этапу когда для создание новых материалов необходим новый технологический уклад.

Цитата (demanxxx @ 26.08.2015 - 09:12)

Цитата (Рапапай @ 26.08.2015 - 07:42) Из Шеньдженя конечно виднее, но: 1) в Испании полно такси-гибридов 2) в США, Англии, Голандии, Норвегии количество электромобилей на душу населения выше чем в Китае 3) Тесла, Google Aptera, Audi e-tron, Mercedes Electric- эти на устах. Китайские чудокары можно озвучить? 4) Таки да лидеры по процессорам Intel, ARM, Qualcom, AMD - это не КИТАЙ, а "загнивающий Запад" из мухосранска коментарии к вашему посту: 1. везде полно гибридов, но гибрид это далеко не электромобиль, и сделан он опять же ускоглазыми 2.в сша,англии,голандии,норвегии количество населения всех вместе взятых и умножено на 2 меньше чем в китае 3.Тесла, Google Aptera, Audi e-tron, Mercedes Electric вся вот эта пиздаболия полюбасу процентов на 50% состоит из китайских элементов 4.а производятся все процессоры опять же ускоглазыми

Ну давай по "гамбургскому счету":
1) Гибриды - это ОДНО из направлений развития экологичного транспорта, в европе ездят и электрические такси, но их значительно меньше гибридов. Гибриды делают почти ВСЕ европейские производители авто. И да ЯПОНЦЫ (Тойота и пр) не КИТАЙЦЫ, хоть и узкоглазые.
2) Кол-во электромобилей рассчитано на ДУШУ, а не ОБЩЕЕ. Поэтому формально Китаю ДАЛЕКО до лидеров электрокарного рынка как заявлял ТС. В ОБЩЕМ количестве Китай тоже не лидер (3 место)
3) ВСЕ китайские элементы ПОЛЮБАСУ на 90% разработаны на Западе. Более того крупнейший производитель для Теслы Panasonic (Япония)
4) основные производители и ГЛАВНОЕ РАЗРАБОТЧИКИ процессоров Intel (США, Ирландия, Израиль), ARM - Qualcom (Англия, США, Юж.Корея, Тайвань), AMD (США, Германия, Сингапур) - китайцев НЕТУ.
Это сообщение отредактировал Рапапай - 26 авг 2015 в 09:49

такие новости чуть ли не каждый день на протяжении многих лет...
может хоть когда нибудь это будет настоящая новость и мир увидит прорыв в акб?

Цитата (demanxxx @ 26.08.2015 - 09:12)

Цитата (Рапапай @ 26.08.2015 - 07:42) Из Шеньдженя конечно виднее, но: 1) в Испании полно такси-гибридов 2) в США, Англии, Голандии, Норвегии количество электромобилей на душу населения выше чем в Китае 3) Тесла, Google Aptera, Audi e-tron, Mercedes Electric- эти на устах. Китайские чудокары можно озвучить? 4) Таки да лидеры по процессорам Intel, ARM, Qualcom, AMD - это не КИТАЙ, а "загнивающий Запад" из мухосранска коментарии к вашему посту: 1. везде полно гибридов, но гибрид это далеко не электромобиль, и сделан он опять же ускоглазыми 2.в сша,англии,голандии,норвегии количество населения всех вместе взятых и умножено на 2 меньше чем в китае 3.Тесла, Google Aptera, Audi e-tron, Mercedes Electric вся вот эта пиздаболия полюбасу процентов на 50% состоит из китайских элементов 4.а производятся все процессоры опять же ускоглазыми

какая разница, какими рабочими руками оно всё производится, главное чья идея, кто всё изобрёл. кто разрабатывал и т.д.

Анатолий Чубайс представил очередной шедевр от Роснано — первый российский электромобиль, на разработку которого потрачено всего офигильон рублей.
— Автомобиль проезжает 100 метров всего за 3 секунды!
— А дальше?
— А дальше все — вилка из розетки вылетает.

Цитата (nicknewuser @ 26.08.2015 - 09:26)

Цитата (metrogil @ 25.08.2015 - 16:40) Я вот тут нехитро посчитал на коленке про теслу. 85 квт*ч емкость теслиного аккума. Значит чтоб зарядить ее с 0 до 100% за час, нужен ток 373,3 ампера на напряжении 230 В (как в розетке) А чтоб за 8 минут, понадобится ток 2799,75 А в течении 8и минут. Нихуевый ток надо сказать. Длительно допустимый ток для двужильных кабелей сечением 185 мм это 310 А. Всего. То есть, блядь чтоб закрыть 2799,75 А понадобится кабель сечением 1000 а то и 1600 квадратов. А таких кабелей нет многожильных. Это ебического размера колбаса у которой охуенный радиус изгиба. И он тяжелый. Сука пиздец какой тяжелый. Вот как они собрались влить 85 кВт*ч за 8 минут, если блядь проводника даже нет такого на свете, который удобно легко и доступно мог быть использован? По твоим расчетам какое тогда сечение кабеля должно идти от электростанции к городу? Закон Ома вспомни. Мощность это не только сила тока но и напряжение. Повысив напряжение на порядок, соответственно и заряд вырастит на порядок. Минус в том, что для каждого кластера на батареи нужно ставить обратный преобразователь. Но ничего тут нереализуемого нет.

Я исходил из ДОСТУПНОГО каждому напряжения 220 В. Бытовая розетка.
Верно, что с ростом напряжения ток снижается при одной и той же мощности, но с ростом напряжения, повышаются требования к изоляции, а поскольку, тесла - штуковина компактная и борьба идет за каждый килограмм и кубический сантиметр, не думаю что там большие напряжения. В пределах одного киловольта, но реально наверняка меньше.

Не умничай, я считал какой ток нужен для 8-и минутного заряда полной емкости батареи теслы. И прикинул сколько квадратов будет зарядный кабель. Даже Supercharger теслы заряжает батарею за 36 минут от 10% емкости до 90%. А это не 85 квт*ч а на 30% меньше, то есть всего 59,5 квт*ч.
Ток около 413 А при 240 В(взято из статьи про теслу и ее зарядники) А это уже вполне реально для широкого применения. Я писал все это к графеновой супербатарее которая за 8 минут заряжается.

Цитата

Зарядная станция должна быть подключена, не знаю как в США, к основным магистралям электричества по городу, у нас к 6кВт или 10кВт.

это придется каждому владельцу теслы на 4-ю группу допуска сдавать экзамен раз в год
Это сообщение отредактировал metrogil - 26 авг 2015 в 10:16

градус наклона закругления уголка, перелив тональности цвета корпуса в точке стыка с микрофоном повеселил!!

ТС, ты что сказать-то хотел? Что в России наука впереди планеты всей?

Большинство заявлений, подобных этому про батареи, прорывы очередные и т.д. чаще всего раздуты самими журналистами. Им нужна сенсация. Залезли они в какой-нить журнал, прочитали что-то типа "новые материал на основе графена возможно использовать в производстве элементов питания... при этом можно поднять емкость и время жизни в стопицот раз а заряжать от карманного фонарика типа "жук". Ну и понеслось говно по трубам.

С другой стороны хотелось бы что бы что-то такое звучало про отечественную науку.
Это сообщение отредактировал Mikula - 26 авг 2015 в 10:03

Цитата (WeisserRegen @ 26.08.2015 - 08:25)

вот вам Тесла. Стоит сотку тыщ баксов, и сразу как спорткар. Заметьте, вариантов проще - нет. © Вот гнать-то не надо. От $57 000 самая простая Тесла, которой за глаза хватит. Для примера Toyota Avalon стоит от $30 000. Prius от $25 000. Toyota LandCruiser 2015 от $80 000 на офф. сайте пендосов. Вполне себе цена средняя по рынку.

Тем более во многих странах нет на них налогов, у нас нет пошлин, можно беспошлинно было ввозить, не знаю поменялось ли счас, вот когда попрут б/у теслы там тыщ за 10, это будет круто, в плане экономии денег.

а про электроскутеры китайские все верно написано, сам каталсо на таком - бесшумный, быстрый, полная зарядка от розетки 4 часа, пробег на полном заряде 100км, цена 800 бачей, офуеть

Цитата (WeisserRegen @ 26.08.2015 - 08:25)

вот вам Тесла. Стоит сотку тыщ баксов, и сразу как спорткар. Заметьте, вариантов проще - нет. © Вот гнать-то не надо. От $57 000 самая простая Тесла, которой за глаза хватит. Для примера Toyota Avalon стоит от $30 000. Prius от $25 000. Toyota LandCruiser 2015 от $80 000 на офф. сайте пендосов. Вполне себе цена средняя по рынку.

Хм, 57 против 30 или 25, средняя цена??? А Landcruiser другого типа машина

Добавлено в 10:21

Цитата (Mikula @ 26.08.2015 - 10:01)

ТС, ты что сказать-то хотел? Что в России наука впереди планеты всей?

Чукча не читатель чукча писатель?
Где там говорилось о Российской науке, там про Китайцев говорилось.

все верно.
но, хочется спросить у копипасты...
...че за модель скутера и где можно купить за половину айфона
оч.интересуюсь. может на али есть достойные варианты?

Понятно, что дело в системе тоже, пока все направлено на извлечение прибыли, качество и прогресс отходят на второй план.
И провалилась американская мечта, что они изобретают и кормятся с патентов, а Китай производит. Все специалисты плавно перетекли и заново сформировались в местах производства.


Добавлено в 10:57
И сейчас не будет качественного технологического скачка, пока не будут изобретены или открыты новые компактные и емкие аккумуляторные батареи.

Говорят еще Никола Тесла изобрел аккумулятор (по другим данным реактор холодного синтеза) размером с двухлитровую банку, чья емкость и производительность позволила-бы сегодняшнему электрокару ехать 150км/ч две недели без остановки. Но увы.

Все просто: аккумуляторы огромной емкости изобретены давным давно. Вот только держателями патентов на них являются нефтегазовые компании. Надеюсь не надо объяснять почему.

Цитата (Celeron1700 @ 26.08.2015 - 01:44)

Цитата (bender376 @ 26.08.2015 - 07:10) Цитата Испанские инженеры разработали аккумуляторную батарею нового поколения. Она дешевле аналогов на 77% и позволяет заряжать электромобиль всего за 8 минут и проехать до 1000 км Это ж какие зарядные токи там прут? Если машин производит некую работу за определенное время (нормальная эксплуатация),то зарядка аккума.. то тоже самое надо сделать + потери ...и все за 8 минут. Передача будет похожей на взрыв скорее. Тут или кто-то пиздобол или я дурак и совсем отстал от жизни. В Формуле 1 есть одна свистоперделка. Называется она KERS. Смысл использования - дать болиду Ф1 прибавку в мощности в 80 л.с. на определённом отрезке трассы. Заряжается она, используя энергию, полученную от торможения. (Не спрашивайте, как - не отвечу, ибо не физик, а читающий разные новости). Так вот. Меня удивляет. В Формуле 1 сделали, то почему бы не взять и не "портировать" эту технологию с гоночных серий на обыкновенные автомобили?

Ответ прост - дорого!

Цитата (DramaBomber @ 26.08.2015 - 02:46)

. В пятидесятые предполагалось, что к концу двадцатого века будут космические самолеты и "на Марсе яблони цвести". В шестидесятых - что будет термоядерная энергетика вот-вот. В семидесятых, когда компьютеры стали все меньше напоминать пятиэтажное здание - что капельку осталось до искусственного интеллекта. В восьмидесятых...ну какие там еще были мечты? [/QUOTE]

В 80-х уже мечтали как вдуть Клаве Шифер!

Цитата (nicknewuser @ 26.08.2015 - 09:26)

Цитата (metrogil @ 25.08.2015 - 16:40) Я вот тут нехитро посчитал на коленке про теслу. 85 квт*ч емкость теслиного аккума. Значит чтоб зарядить ее с 0 до 100% за час, нужен ток 373,3 ампера на напряжении 230 В (как в розетке) А чтоб за 8 минут, понадобится ток 2799,75 А в течении 8и минут. Нихуевый ток надо сказать. Длительно допустимый ток для двужильных кабелей сечением 185 мм это 310 А. Всего. То есть, блядь чтоб закрыть 2799,75 А понадобится кабель сечением 1000 а то и 1600 квадратов. А таких кабелей нет многожильных. Это ебического размера колбаса у которой охуенный радиус изгиба. И он тяжелый. Сука пиздец какой тяжелый. Вот как они собрались влить 85 кВт*ч за 8 минут, если блядь проводника даже нет такого на свете, который удобно легко и доступно мог быть использован? По твоим расчетам какое тогда сечение кабеля должно идти от электростанции к городу? Закон Ома вспомни. Мощность это не только сила тока но и напряжение. Повысив напряжение на порядок, соответственно и заряд вырастит на порядок. Минус в том, что для каждого кластера на батареи нужно ставить обратный преобразователь. А напряжение на таких станциях не обязательно снимать с розетки 220В. Да и никто не разрешит этого делать. Зарядная станция должна быть подключена, не знаю как в США, к основным магистралям электричества по городу, у нас к 6кВт или 10кВт. Но ничего тут нереализуемого нет.

В США Магистраль идущая по улице 6000 вольт!!! На каждом столбе стоит трансформатор. Посомтри любой ихней фильм. У них нет понятия "Уличная слаботочгная сеть". Вся уличная сеть 6000 вольт.

Всё лучшее в 21 веке приходит с востока. Многие ещё верят, что этот процесс можно остановить... Нет, от него можно только отвернуться.

Цитата (RDS31 @ 26.08.2015 - 11:18)

Цитата (nicknewuser @ 26.08.2015 - 09:26) Цитата (metrogil @ 25.08.2015 - 16:40) Я вот тут нехитро посчитал на коленке про теслу. 85 квт*ч емкость теслиного аккума. Значит чтоб зарядить ее с 0 до 100% за час, нужен ток 373,3 ампера на напряжении 230 В (как в розетке) А чтоб за 8 минут, понадобится ток 2799,75 А в течении 8и минут. Нихуевый ток надо сказать. Длительно допустимый ток для двужильных кабелей сечением 185 мм это 310 А. Всего. То есть, блядь чтоб закрыть 2799,75 А понадобится кабель сечением 1000 а то и 1600 квадратов. А таких кабелей нет многожильных. Это ебического размера колбаса у которой охуенный радиус изгиба. И он тяжелый. Сука пиздец какой тяжелый. Вот как они собрались влить 85 кВт*ч за 8 минут, если блядь проводника даже нет такого на свете, который удобно легко и доступно мог быть использован? По твоим расчетам какое тогда сечение кабеля должно идти от электростанции к городу? Закон Ома вспомни. Мощность это не только сила тока но и напряжение. Повысив напряжение на порядок, соответственно и заряд вырастит на порядок. Минус в том, что для каждого кластера на батареи нужно ставить обратный преобразователь. А напряжение на таких станциях не обязательно снимать с розетки 220В. Да и никто не разрешит этого делать. Зарядная станция должна быть подключена, не знаю как в США, к основным магистралям электричества по городу, у нас к 6кВт или 10кВт. Но ничего тут нереализуемого нет. В США Магистраль идущая по улице 6000 вольт!!! На каждом столбе стоит трансформатор. Посомтри любой ихней фильм. У них нет понятия "Уличная слаботочгная сеть". Вся уличная сеть 6000 вольт.

Напряжение на линиях поднимают совсем не для этого (хотя если с другой стороны посмотреть и для обеспечения большей передаваемой мощности). На самом деле так борются с переходными сопротивлениями. Каждое соединение на линии - это своеобразный резистор на котором будет выделяться мощность пропорциональная квадрату тока.
Т.е. примерно так: P=U*I, U=I*R, отсюда P=I^2*R. Получаем квадратичную зависимость чем больше сопротивление тем больше выделяемая мощность.

Поэтому, кстати, надо очень хорошо обжимать любые электрические контакты и избегать скруток. Они со временем окисляются, сопротивление растет и все сгорает к ебеням.
Поэтому энергетики вынуждены залазить в область высоких напряжений.

А тесла, судя по спецификации заряжается за 40 минут при подаче 110 Квт
5-6 часов если удастся обеспечить 80 А
и полтора суток от обычной розетки потребляя примерно 2,5 Квт/ч (12А)