Парадокс финансового положения среднего класса США

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 25  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
WhiteWater 9 ноя 2015 в 15:38
Приколист  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (AmokN @ 9.11.2015 - 15:08)

Добавлено в 15:13
Цитата (WhiteWater @ 9.11.2015 - 14:58)
У нас любят транслировать закредитованность людей в США так, как будто это что-то плохое.
А смотреть нужно не на кредиты, а на просроченную задолженность по этим кредитам.

Это абсолютно не плохо. Просто другая модель экономики, где кажется, что денег больше, а на самом деле - нет.

Да и по просрочкам, собственно, смотреть бесполезно. Некоторые "просрочки" решаются страхованием. Просрочка? Да, но банк деньги получает? Да. А ты, ничего, найдешь новую работу и вернешь все страховой компании, например. Варианты разные там.

Мне, лично, привычнее наша модель. Ну, собственно, оно и понятно, я ж привык тут жить)) Они смотрят на наши зп и не понимают, как на такие жалкие суммы даже машину в кредит не взять!

У нас одинаковые модели экономики, капитализмом называются gigi.gif

Кредитный рынок это рынок поддерживающий спрос, а чем больше спрос тем больше возможности для развития бизнеса и производства, чем сильнее развит бизнес и производство, тем более развитым и богатым становится государство.
"Взять кредит и купить" гораздо эффективнее во всех отношениях чем "скопить под подушкой и купить". И меньшие объемы кредитования в России чем в США связаны не с тем что мы более чугуниевые, такие прям заводские ребята с железобетонной экономикой основанной на производстве деревянных чурок, а с банальной неразвитостью рынка и высокой инфляцией с чудными процентами у банков. Когда-нибудь и у нас будет такой-же рынок как в США, мы к этому идем, только очень медленно, но весьма охотно.

И страхование кредита никогда не обозначает передачу 100% кредитного риска, обычно это ~20% и касается в основном ипотек и тем более эти 20% не придется возвращать в страховую компанию если наступил страховой случай, поскольку это СТРАХОВАЯ КОМПАНИЯ, страховая сумма формируется за счет взносов и всегда убыточна по отношению к 1 застрахованному лицу, поскольку получение прибыли страховых компаний заключается в избежании выплат по этим суммам, что бы суммы взносов перекрывали суммы выплат, а не в взыскании долгов. При наступлении страхового случая отношения прерываются(смерть или тотже кредит) или продолжаются(например автогражданка), а не переходят в долговые. И если в США кто-то не выплатит кредит, то страховая возместит эти ~20% банку, а остальные 80%(или сколько там останется) будет так-же висеть на должнике.
KUKUSHKA444 9 ноя 2015 в 15:40
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (j26 @ 9.11.2015 - 16:19)
Tabloid, верно. Но не совсем. Кредит - это опережающий спрос. Экономика полностью без кредитов возможна. Без кредитов будут отсутствовать только банки, но развитие такой экономики будет сильно замедленно. т.к. негде будет взять деньги на новый завод/модернизацию, только накопить самому, а это долго. Да и банки не будут привлекать вклады населения под это дело - без кредитов где заработать на процент по вкладу, превышающий инфляцию? Так что "жить" экономика будет, но качество такой "жизни" будет не очень.

не все так однозначно
наверное это называется "Государственная политика в области финансов" и она может быть разной
Для постройки завода или модернизации действующего например, может быть выделена без процентная ссуда--если государство ведет целенаправленную политику, да и инвестирование это не кредит
Narkozzz 9 ноя 2015 в 15:42
Возвращенец  •  На сайте 15 лет
2
Ну а чего тут удивительного? Все логично. Если ты постоянно пользуешься кредитами, то ты постоянно переплачиваешь за товары. Если у тебя длинные и дорогие кредиты - то ты переплачиваешь в разы. Соответственно, даже имея большую зарплату ты всю ее тратишь на обеспечение кредитов и у тебя по факту не остается никаких денег.
fiorano 9 ноя 2015 в 15:48
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Califusa @ 9.11.2015 - 13:21)
Цитата (Griffinkuban @ 9.11.2015 - 13:16)
Цитата (zyxel648 @ 9.11.2015 - 13:11)
99% российского населения не смогут выделить $2000. О чем статья? Как херово в омергие на самом деле? Показать все что скрыто?)))

даже моя мать пенсионерка инавлид II-й группы в состоянии занять мне в любой момент 5000$
а тесть с тещей (учителя, теперь пенсионеры) могут и 20 000 $ в случае чего...

сколько раз выручали :))) когда надо было зарплату платить :))))

То есть, ты реально думаешь, что в любой российской семье есть свободные 20 000 $?
Вроде не с Чукотки по профилю...

зачем тогда говорить про 99% и про 2000 тыши баксов?

Добавлено в 15:52
Цитата (Narkozzz @ 9.11.2015 - 15:42)
Ну а чего тут удивительного? Все логично. Если ты постоянно пользуешься кредитами, то ты постоянно переплачиваешь за товары. Если у тебя длинные и дорогие кредиты - то ты переплачиваешь в разы. Соответственно, даже имея большую зарплату ты всю ее тратишь на обеспечение кредитов и у тебя по факту не остается никаких денег.

с одной стороны стоимость их кредитов позволяет им жить на заемные средства... а с другой - у них все хорошо, пока стабильно... а заболи зуб, пойди дети учиться, вдруг дом просит замены - то опять кредит...
ПростоКонь 9 ноя 2015 в 16:09
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (fiorano @ 9.11.2015 - 15:48)
заболи зуб, пойди дети учиться, вдруг дом просит замены - то опять кредит...

мед. страховка, планируемые расходы (нач.образование-платное??), обычное страхование..
А у нас одна ипотека чо стоит.
XorsWilk 9 ноя 2015 в 16:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (mellol @ 9.11.2015 - 15:35)
Средний доход их семьи 55 штук баксов у нас 12 штук баксов
Выводы делайте сами как там все хуево. Почти в 5 раз хуже чем у нас

Дело не только в доходах, но и в расходах.

У них минимальная зп в час 7.5 баксов, это типа школьника на подработке.
купить левис 510 http://www.ebay.com/bhp/levis-510 ~четыре часа работы, у нас некоторые спецы в глубинке неделю будут вкалывать при зп 20к.
Пожрать до пуза в подобном ресторанчике-час работы(У нас такого нет и не будет никогда наверно.)
Tabloid 9 ноя 2015 в 16:24
Весельчак  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (KUKUSHKA444 @ 9.11.2015 - 15:40)
Цитата (j26 @ 9.11.2015 - 16:19)
Tabloid, верно. Но не совсем. Кредит - это опережающий спрос. Экономика полностью без кредитов возможна. Без кредитов будут отсутствовать только банки, но развитие такой экономики будет сильно замедленно. т.к. негде будет взять деньги на новый завод/модернизацию, только накопить самому, а это долго. Да и банки не будут привлекать вклады населения под это дело - без кредитов где заработать на процент по вкладу, превышающий инфляцию? Так что "жить" экономика будет, но качество такой "жизни" будет не очень.

не все так однозначно
наверное это называется "Государственная политика в области финансов" и она может быть разной
Для постройки завода или модернизации действующего например, может быть выделена без процентная ссуда--если государство ведет целенаправленную политику, да и инвестирование это не кредит

Как только звучит беспроцентная ссуда или государственное инвестирование - это сразу хуйня и пиздеж денег. Ты не можешь дать всем, почему ты даешь кому-то одному? Ни разу такая политика не доказала свою эффективность.
maugli 9 ноя 2015 в 16:27
Анархист  •  На сайте 19 лет
2
AmokN
Цитата
Именно поэтому запрещают мясо из США из-за содержания в нем вредных веществ в России, потому что у них нормы строже, ага) Что только истории про "разрешенную" целлюлозу стоят.

Многие товары в сшпи имеют маркировку," не для продажи в США" и то мясо которое гнали к нам, им к реализации строго запрещено. Евросоюз также многие товары не допускает к продажи внутри себя, только экспорт, только в страны третьего мира. Взять автотехнику, если техника не проходит по различным параметрам, там безопасность, экология, то продавать её будут в мексике, украине и России.
Diana21 9 ноя 2015 в 16:34
Гуматехнариус  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Zulich @ 9.11.2015 - 13:11)
75 тысяч на человека или на семью ? Мама, папа - это уже 150 штук.

Скорее на семью, т.е. это хаусхолд обычного среднего класса. Каждый по 75 - это уже зажиточная семья.
moureev 9 ноя 2015 в 17:07
Унылый рыбник  •  На сайте 11 лет
0
статья ниочем. Опытные люди знают что такое баланс. Все остальные закредитованы.
stas1981 9 ноя 2015 в 17:10
жидорептилойд  •  На сайте 13 лет
0
а какая разница сколько ты получаешь ?
важно сколько ты тратишь
а ,, средний класс,, в пендосии по уши в долгах
вот и получается,что крупную сумму наликом им очень трудно достать ...
получил зарплату - тут же разошлась по кредитам - в остатке только ,, на жизнь,,
AmokN 9 ноя 2015 в 19:27
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
WhiteWater, хорошо, разные кредитные модели экономики. К слову кредиты это удобно и иногда хорошо, для бизнса, да, ты верно пишешь. Но дело в том, что бизнес умеет считать и понимает, что кредиты это удобно, когда они нужны, но это не всегда хорошо. У закредитованности есть оптимальный уровень относительно доходов, при котором предприятие показывает наибольшую доходность. Ну, если вложения сделаны как надо, конечно. И уровень этот зависит от маржинальности бизнеса. В детали не хочу вдаваться. Так вот закредитованность градан США значительно выше этого уровня, а у нас - значительно ниже.

По факту, доходность как юр. лица, так и физ. лица определяется его чистой прибылью. Тем, что он может взять и потратить. То что принадлежит именно ему, но дело в том, что кредиты отнимают часть зп у физ лица, как и у юр. лица и доходность - падает. При чем сильно. По факту такие физ., как и юр. лица работают на дядю. Обычно на банк.
Minanti 9 ноя 2015 в 21:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Почитав комменты, оставив один, я понял одно. Все плохо и мы идем жить в лес ))) Для тех кто серьезен, то это была улыбка.
AРЕX 9 ноя 2015 в 21:27
Рептилоид  •  На сайте 12 лет
-2
у них ребенок нерожденный уже кредит на себя оформляет gigi.gif

Это сообщение отредактировал AРЕX - 9 ноя 2015 в 21:27
ranarama 9 ноя 2015 в 21:35
Тайный советник  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (AK76 @ 9.11.2015 - 13:28)
Парадокс финансового положения среднего класса в России, вроде как и средний а вроде как и в жопе.

Ну так - средний в жопе.
Vzmyatich 9 ноя 2015 в 21:43
Хохмач  •  На сайте 12 лет
3
Про 2000$ вот щас обидно было... У нас тут не каждый 300$ в месяц зарабатывает....
Frenger 9 ноя 2015 в 21:50
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
Цитата
А ты не думал, что хорошо бы вот так, с 25-и лет жить в своем доме, и платить за него уже потом?
А не вкалывать хз сколько лет на сраную однушку?
И на нормальной машине ездить, а не как мы с женой- на Оке (хотя по своему тож нормальная) почти 7 лет.
ЗЫ
Это при условии, что работа есть...

Вот именно, что пока есть нормальная работа. Как только ее не станет, благополучие лопнет как мыльный пузырь. И поедут они жить из своего дома в съемный клоповник.
Поэтому я вообще против потребительских кредитов. Они хороши для экономики, конечно, но не для конкретного человека.
Нам просто не повезло жить в эпоху перемен. Вышли нищими из СССР, и сейчас наше поколение (кому сейчас 30-40 лет) в идеале должно создать материальную основу для следующего. Если эта идеальная мечта осуществится, и наши дети/внуки смогут жить в своих домах/квартирах без кредитов, покупать машины и бытовую технику тоже без кредитов, то я лично буду счастлив до усрачки. Хотелось бы дожить smile.gif
SESHOK 9 ноя 2015 в 21:53
Великий Визирь  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (moureev @ 9.11.2015 - 17:07)
статья ниочем. Опытные люди знают что такое баланс. Все остальные закредитованы.

Тоже ничего не понял... Надо дочери показать, пусть растолкует... cheer.gif
dehash 9 ноя 2015 в 21:54
Ярила  •  На сайте 19 лет
1
Цитата (zyxel648 @ 9.11.2015 - 13:11)
99% российского населения не смогут выделить $2000. О чем статья? Как херово в омергие на самом деле? Показать все что скрыто?)))

Вот вот уже загнётся эта Америка, чё не ясно то.

Если человек потеряет работу, то он точно так же не сможет платить за съёмную квартиру, как и за дом, взятый в кредит.
А что бы не надо было платить за свой дом, его надо иметь в своей собственности (привет от Кэпа; но налоги всё равно надо будет платить каждый год): или по наследству или же в кредит покупать (мизерный процент людей может себе позволить купить дом вот так вот сразу, за свои деньги, что бы - раз и заплатил 100% стоимости).

Но у Штатовцев ставка по кредиту на ипотеку ...3.5, 4%? Я не знаю как вы в России там по 18% (не знаю точная это цифра или нет) кредиты берёте.

Это сообщение отредактировал dehash - 9 ноя 2015 в 21:56
Jus автор 9 ноя 2015 в 21:55
Скарификатор перикарда  •  На сайте 19 лет
0
Цитата (ranarama @ 9.11.2015 - 21:35)
Цитата (AK76 @ 9.11.2015 - 13:28)
Парадокс финансового положения среднего класса в России, вроде как и средний а вроде как и в жопе.

Ну так - средний в жопе.

Ты имеешь в виду, что "средний" в жопе - потому что "посредине"? Т.е. "между булок"? о__О lol.gif
dehash 9 ноя 2015 в 21:59
Ярила  •  На сайте 19 лет
1
Вроде я уже писал, что в Штатах есть такая фишка, что когда тебе повышают зарплату на определённом уровне, то ты начинаешь относиться к более обеспеченным гражданам с более высоким % налогообложения. И после вычетов этих налогов ты в итоге получаешь меньше, чем до повышения зарплаты. Как то так.
DeizyMelody 9 ноя 2015 в 21:59
Юморист  •  На сайте 10 лет
4
Обожаю слезы за американские кредиты на ипотеку. Вот берет средний американец ипотеку на 30 лет на квартирку за 50 тыс (могу дать ссылочки) в городе-миллионнике и выплачивает в месяц аж целых 300 баксов. А что такое 300 баксов при 55 тыс дохода на семью? Это $4583 дохода на семью в месяц. В общем, голодают американцы, ведь у них на семью после выплаты ипотеки остается целых $4238 в месяц. Ну 400-500 баксов на 2 человек на семью и шо остается? Целых $3738 в месяц на среднестатистическую семью у которой доход в 55 тыс баксов.

И это при том что ипотека и жрачка уже оплачена. Точно страдают америкосы, ой страдают. На 3700 баксов в месяц свободных денег. lol.gif
RomaEvpa 9 ноя 2015 в 22:02
Аноним  •  На сайте 10 лет
-2
Долой америзм даеш бомбу побольше.
YPvtanke 9 ноя 2015 в 22:05
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Извините перебью я сегодня кильку купил в томате за48 рублей гадость скажу я вам полная, каша красная а не килька. Пришлось хлебом макать и чаем запивать так и пообедал.
dehash 9 ноя 2015 в 22:06
Ярила  •  На сайте 19 лет
1
Цитата (DeizyMelody @ 9.11.2015 - 21:59)
Обожаю слезы за американские кредиты на ипотеку. Вот берет средний американец ипотеку на 30 лет на квартирку за 50 тыс (могу дать ссылочки) в городе-миллионнике и выплачивает в месяц аж целых 300 баксов. А что такое 300 баксов при 55 тыс дохода на семью? Это $4583 дохода на семью в месяц. В общем, голодают американцы, ведь у них на семью после выплаты ипотеки остается целых $4238 в месяц. Ну 400-500 баксов на 2 человек на семью и шо остается? Целых $3738 в месяц на среднестатистическую семью у которой доход в 55 тыс баксов.

И это при том что ипотека и жрачка уже оплачена. Точно страдают америкосы, ой страдают. На 3700 баксов в месяц свободных денег.  lol.gif

Ну так ты узнай, на что они ещё $ то тратят. У них же, загнивающих капиталистов, медицина не бесплатная. Да вообще там всё не бесплатное. А 55К это ДО уплаты налогов и отчислений. Плакать - можешь не плакать, но тупить в стиле Задорнова...

Добавлено в 22:08
Цитата (Zulich @ 9.11.2015 - 13:11)
75 тысяч на человека или на семью ? Мама, папа - это уже 150 штук.

Не, это на семью.

Это сообщение отредактировал dehash - 9 ноя 2015 в 22:06
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 101 485
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 25  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх