Вовремя вернули кредит? Поздравляем, вы снова должник!

Имхо, фантазирует автор.
Преднамеренное банкротство - статья. Вывод активов непосредственно перед банкротством - все можно оспорить. Спору нет, прошаренный бизнесмен со связями сможет, но у таких вряд ли возникнет проблема с досрочным погашением кредита ненадежным банкам.
Или в истории опущены важные подробности или это просто красивая сказка о досрочных возвратах.

Цитата (murgab @ 12.02.2016 - 18:53)

Цитата (ЭпикФейл @ 12.02.2016 - 18:49) А всего лишь надо было взять справку сразу у банка о полном погашении кредита... Там без справок все банковские проводки имеются. Деньги огромные. Тут никто не оспаривает возвращение банку 80 миллионов. Здесь попытаются доказать, что деньги ушли неизвестно кому. А долг остался именно арбитражному управляющему, который денег не получил.

Мне одно непонятно, почему нельзя этот долг повесить на покойный банк? Ведь кредитор выполнил свои обязательства перед банком?

Цитата (Hexpl0rer @ 12.02.2016 - 18:19)

А зачем самим банкротить контору? Это пускай кредиторы делают :) Задача - вывести имущество и прочие активы с юрлица. Способов много, есть даже законные: например договор аренды от позапрошлого года с одним из учредителей на землю или на здание, по которому юрлицо должно как раз сумму равную всему его имуществу. Ну и отжим без суда по акту взаимозачета. (это сильно упрощенно, но смысл в том, чтобы к моменту прихода приставов на юрлице не было ничего кроме долгов, а с момента передачи имущества учредителю-арендодателю прошло полгода или более. )

Вот понапишешь таких фиктивных договором и актов задним числом - и сядешь за мошенничество.
Ибо в налоговой отчетности за соответствующий прошедший период - которая уже СДАНА в налоговую - никаких таких подлежащих взаимозачету взаимных обязательств и не присутствует вовсе.
Прямо не дело - а мечта следователя!

Это сообщение отредактировал Прутков - 12 фев. 2016 г. в 19:18

Цитата (MLooN @ 12.02.2016 - 16:48)

Ахуенные у нас законы А если бы спиздил миллиард, то уплатил бы штрафу в пару лямов и по УДО через год))))

За миллиард у нас не сажают.Чтобы сесть ,надо спиздить мешок картошки,или пару пачек сливочного масла.И даже не спиздить а просто случайно не заплатить.

Логично только такое объяснение:
Зная, что банку скоро песец, дается 80 лям на фирму в виде кредита, бабки выводятся из банка.
Потом, когда писец приближается, клиенты, которые держат в банке остатки попадают на бабло, т.к. его не могут выпустить.
Тогда должник по кредиту им предлагает за мзду хорошую закрыть за него кредит. Рисуется письмо о возврате, а терпилы перечисляют внутрибанковским переводом деньги на счет должника за какую нибудь хрень.
Должник расплачивается с кредитором внутри банка, актив схлопывается с пассивом, реального движения денег нет.
В этом случае скорее всего было признано незаконной выдача кредита или незаконной его оплата, т.к присутствует схема без денег. При таких расчетах надо деньги пускать через корсчет в цб.

Цитата (ШУТnick @ 12.02.2016 - 19:18)

Цитата (MLooN @ 12.02.2016 - 16:48) Ахуенные у нас законы А если бы спиздил миллиард, то уплатил бы штрафу в пару лямов и по УДО через год)))) За миллиард у нас не сажают.Чтобы сесть ,надо спиздить мешок картошки,или пару пачек сливочного масла.И даже не спиздить а просто случайно не заплатить.

Мне в жизни попадался деревнский парень, который сидел 5 лет на строгом за двух гусей. Там был условный срок, потом суммировали и прочее. В общем пять за двух гусей, я еще смеялся: Как Паниковский ©

Цитата (Камень1983 @ 12.02.2016 - 16:39)

Сдается мне это бред.

Ни разу не бред!
Сталкивался.
Закон почитайте.

Цитата (archiv @ 12.02.2016 - 19:36)

Игорь столкнулся с юридической махиной государства просим вас погасить свой кредит досрочно, потому что мы усмотрели в вашей отчетности внутреннюю нестабильность».

бред... бред... бред...
В тексте одна нестыковка на другой, и как обычно все на словах, нормальные люди сканы документов прикрепляют. Короче либо история для кота с лампой, либо сам "друг" ооооочень многого недоговаривает.

знакомый знакомого и 80 лямов кредита - простой парняга , таких вокруг миллионы.
- чёто как то сразу кошка вспомнилась и лампа с зелёным абажуром...что это, откуда?!

Интересно получается. Я сегодня купил доллар по 80 рублей, а завтра он 150 стоит. Меня вызывают и просят доплатить ещё 70 рублей, мотивируя это ты знал. Вилка в общем. Или доплачиваешь или мошенничество.
В общем хуйня какая-то у нас везде. С полным отсутствием логики.

Кстати, кто-нибудь знает на кой ляд банку сканы всех страниц паспорта при аннулировании карточки?

Цитата (Gonny @ 12.02.2016 - 16:53)

Бред. Если планируют банкротить компанию, то минимум через пол года это делаютпосле того как сливают все активы, чтобы сделки не признали недействительными, а то и фиктивными. И за преднамеренное банкротство у гас статья

Открою тебе секрет, что конкурсный управляющий может за последние 3 года все сделки рассмотреть.
А кредиторы могут ещё и оспорить выводы конкурсного.
Участвовал во всей подобной хуерге. Был кредитором и подавал на банкротство должника, ибо ничего не отдавал.
Все сделки по продаже активов за последние 3 года рассмотрели.
Один из кредиторов подавал ходатайство по признакам преднамеренного банкротства. Отказали.
Такие дела тоже не просто в арбитраже решаются.

Цитата (nikkolo @ 12.02.2016 - 19:27)

знакомый знакомого и 80 лямов кредита - простой парняга , таких вокруг миллионы. - чёто как то сразу кошка вспомнилась и лампа с зелёным абажуром...что это, откуда?!

Да ладно вам удивляться. В Москве квартиры дороже. А человек кредит для бизнеса брал. Оборудование ещё и не столько стоит.

Цитата (archiv @ 12.02.2016 - 18:36)

Во второй главе мы придумали, как сохранить бизнес. Сразу, как стало понятно, что в суде мы проигрываем, мы начали подготовку новой операции. Схема, на самом деле, простая: весь бизнес переводится на новое юрлицо, чтобы старое можно было быстро обанкротить вместе со всеми его долгами . К счастью, организовать такую схему недолго и недорого, особенно, если вовремя озадачиться этим.

т.е. фактически, можно было вобще долг не возвращать
правильно понимаю?

взять кредит, обанкротить юрдицо, профит

Цитата (Lyaomba @ 12.02.2016 - 19:19)

Логично только такое объяснение: Зная, что банку скоро песец, дается 80 лям на фирму в виде кредита, бабки выводятся из банка. Потом, когда писец приближается, клиенты, которые держат в банке остатки попадают на бабло, т.к. его не могут выпустить. Тогда должник по кредиту им предлагает за мзду хорошую закрыть за него кредит. Рисуется письмо о возврате, а терпилы перечисляют внутрибанковским переводом деньги на счет должника за какую нибудь хрень. Должник расплачивается с кредитором внутри банка, актив схлопывается с пассивом, реального движения денег нет. В этом случае скорее всего было признано незаконной выдача кредита или незаконной его оплата, т.к присутствует схема без денег. При таких расчетах надо деньги пускать через корсчет в цб.

Все так или почти так.
Рассказ ро развивающийся бизнес во главе с красивым седым бизнесменом, кинутым на 80 косарей с хеппиэндом в эпилоге- байка для лопухов...

вкусный ролтон...

куда мне до 80 лямов... ноут и тов рассрочку... щас банк портебут резко.. блин боюсь)

Цитата (Irvin777 @ 12.02.2016 - 19:29)

Интересно получается. Я сегодня купил доллар по 80 рублей, а завтра он 150 стоит. Меня вызывают и просят доплатить ещё 70 рублей, мотивируя это ты знал. Вилка в общем. Или доплачиваешь или мошенничество. В общем хуйня какая-то у нас везде. С полным отсутствием логики. Кстати, кто-нибудь знает на кой ляд банку сканы всех страниц паспорта при аннулировании карточки?

Тут логика в чем. Будут пытаться доказать, что деньги ты перевел не пойми кому, т.к. банк уже якобы был банкротом и потому его как бы не было. Теперь деньги ты должен вернуть пойми кому - арбитражному (конкурсному) управляющему. А те деньги ищи, подавай в суд на того, кому перевел их. Доказывай. Схема может сработать, а может и нет. Т.к. если все делал правильно и есть умный юрист, то можно дело нормально развернуть в свою сторону.

Цитата (manager2 @ 12.02.2016 - 19:33)

Цитата (archiv @ 12.02.2016 - 18:36) Во второй главе мы придумали, как сохранить бизнес. Сразу, как стало понятно, что в суде мы проигрываем, мы начали подготовку новой операции. Схема, на самом деле, простая: весь бизнес переводится на новое юрлицо, чтобы старое можно было быстро обанкротить вместе со всеми его долгами . К счастью, организовать такую схему недолго и недорого, особенно, если вовремя озадачиться этим. т.е. фактически, можно было вобще долг не возвращать правильно понимаю? взять кредит, обанкротить юрдицо, профит

Давай давай, попробуй
Порвут как Тузик грелку.

Это пиздеж.
И Пиар адвоката Будко.
Нет ссылки на страничку с делом.
Я попросил автора (статьи) мне выслать.
Выдача 80 млн скорее всего оспаривается, а не погашение.

Я как бух напишу: лет 10 назад нам на предприятие пришло требование налоговой о неуплате 3 млн. Сумма ахрененная. Я начала искать , нашла единственную бумажку о зачете с одной шарагой. Те мы им товар , они нам деньги. Но деньги какие? В закрытом банке. Сбс-агро вроде. Они нам нам на пустой счёт в этом банке, а мы их налогом заплатили . Девушки за "шоколадку" проштамповали платежки. Только налоговая их 10 лет не признает. Благо контора гос. Там это не чревато. Я к чему? Скорее всего мужик этот наштамповал доков об погашении , а сам не платил нихрена поэтому им и заинтересовались. Поэтому так легко на банкротство умышленное согласился. Законопослушный товарищ забоится.

ммм... а разве возврат кредита - это отдельная от выданного кредита сделка ?
Если из теории, то "сделка - это действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей (ст. 153 ГК РФ).
Здесь сделкой признается заключение сторонами кредитного договора.
А возврат кредита - его исполнение, но никак не изменение (как если бы был изменен порядок возврата путем увеличения или уменьшения срока возврата) или прекращение (прощение долга).
ТС, а можно ссылку на дело в арбитраже, найду по кадр.арбитр, почитаю, интересна же логика судей.

Определенная логика есть, но походу брехня.
Номер дела в КАД в студию.
Или хотя бы что за контора.

Цитата (archiv @ 12.02.2016 - 16:36)

Есть в законе о банкротстве кредитных организаций такой момент: все сделки, которые были проведены не ранее, чем за 30 дней до момента отзыва лицензии у банка, могут быть признаны недействительными по решению суда.

Познавательно насчет 30-ти дней. Спасибо!

банкротить старое юр лицо и открывать новое переводя на него все имущество.
Бред.
По закону о банкротстве юр лиц - точно также все сделки этого юр лица за 3 года признаются недействительными и возвращаются к исходному состоянию.

Это сообщение отредактировал ВованОбиВаН - 12 фев. 2016 г. в 20:01

Цитата (Камень1983 @ 12.02.2016 - 16:39)

Сдается мне это бред.

Нет, это не бред. Бизнес с государством - это рулетка. Ты ставишь на красное, а выпадает чёрное. И запускается государственная машина по отъёму всего твоего добра.
Ничего личного, просто бизнес.

Весёлые законы. (
Хорошая адвокат(ша) у Игоря нарисовалась..)

p.s. вопрос то: всё норм, или как?...