МИГ-35. Ну не нравится американцам наш новый самолёт!

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:35)

Кроме того, не обладая особо мощными моторами, он тащит вес собственной брони, и на бомбы - полезный груз - остается немного. (Одномоторный Ф-16 поднимает больше бомб). Су-34 - неэффективен. Су-35 может делать абсолютно то же самое, обладая еще и силой истребителя и перехватчика.

и как далеко улетит 16-й с такой загрузкой? 2-3 круга вокруг базы)))
Су-34 испытали в боевых условиях, этого достаточно, для того что бы бомбить бармалеев в пустыне, их супер-пупер возможности не нужны.

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:42)

Цитата (Jazz36 @ 31.01.2017 - 22:39) Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:29) МиГ-29 в эксплуатации дороже F-16 примерно в 2 раза. Никакой экономии. на это вот пруф будет? кто сосчитал? больше конкретики, меньше воды!))) Су-27 и Миг-29 безумно прожорливые самолёты и дорогие в эксплуатации. Несмотря на то, что Миг-29 считается лёгким истребителем он расходует в 2 раза больше топлива, чем Saab Jas-39 и в 1,5 раза больше, чем американский F-16.

1. где настоящие пруфы про расход топлива?
2. топливо это копейки по сравнению со всеми остальными затратами на обслуживание.
например ф22 больше суток надо готовить к следующему вылету в тч восстанавливать рп.покрытие
есличо я не кидаюсь ссаными тряпками в ф22 - хороший с интересной судьбой самолет, но уж больно прихотливый

Цитата (Saladine @ 31.01.2017 - 22:24)

Цитата (AleXei1505 @ 31.01.2017 - 19:30) Дело ещё и в том что в ВКС РФ сейчас сложилась парадоксальная ситуёвина. По общемировой практике значительную часть парка истребительной авиации должны составлять лёгкие истребители. Кстати и в СССР считали также. Лёгкий истребитель дешевле как номинально, так и в обслуживании. У нас же сейчас, благодаря лобби господина Погосяна, превалируют тяжёлые... Разница в дальности действия истребителей КБ МиГа и Сухого при размерах нашей страны Вам ничего не говорит? Или Миг-29 просто так назван фронтовым истребителем?

Именно!

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:42)

Цитата (Jazz36 @ 31.01.2017 - 22:39) Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:29) МиГ-29 в эксплуатации дороже F-16 примерно в 2 раза. Никакой экономии. на это вот пруф будет? кто сосчитал? больше конкретики, меньше воды!))) Су-27 и Миг-29 безумно прожорливые самолёты и дорогие в эксплуатации. Несмотря на то, что Миг-29 считается лёгким истребителем он расходует в 2 раза больше топлива, чем Saab Jas-39 и в 1,5 раза больше, чем американский F-16. А Су-27 в 1,5 раза прожорливее Миг-29. Считайте сами. Плюс из-за 2 двигателей обслуживание самолёта в 2 раза дороже. Эксплуатационные расходы 1-ого Миг-29 в год могут выйти на 1 миллион дороже, чем у тех же F-16 или Jas-39, а СУ-27 обойдётся ещё дороже.

так речь за топливо? ну что же, Форд Мустанг кушает больше чем Форд Фокус, но разве это повод считать его невыгодным?)))

Даже если это не самый лучший самолет, но его будут покупать - это уже хорошо. И хорошо, что МИГ вообще жив. А если он еще и с СУшками конкурирует - вообще отлично.
Их самолеты по определению ущербны, просто даже внешне. А еще и дороги. А наши красавцы. Надо поддерживать своих!

Вы еще Миг-31 начните тут сравнивать, тоже вроде истребитель

Цитата

так речь за топливо? ну что же, Форд Мустанг кушает больше чем Форд Фокус, но разве это повод считать его невыгодным?)))

МиГ-35 создан на базе МиГ-29М2, который в свое время был создан для ВВС Малайзии, но потерпел поражение в конкуренции с Су-30МКМ, обладающего значительно большей дальностью полета. Затем МиГ-35 был предложен на индийской тендер, и здесь он проиграл французскому "Рафалю". Потенциальных клиентов не устраивает дальность и радиус полета этого самолета.

Нашел интересную статью:
Достаточно интересно будет сравнить экспортные перспективы модернизированного российского истребителя МиГ-35 (верхнее фото) с китайским J-10C (нижнее фото), пишет сегодня китайский источник.

По оценке источника, российский самолет может выйти на мировой рынок после 2020 года. Однако на презентации самолет демонстрировался со старыми ракетами воздушного боя Р-73 и Р-77, причем локализация их производства в России идет не без труда - испорченные отношения с Украиной, производителем этих ракет, требуют серьезных расходов.

Представленный МиГ-35 пока не имеет радара с ФАР, как J-10C. Китайский истребитель уже оснащается новым поколением ракет воздушного боя, такими как PL-10 ближней (не уступает американской AIM-9X) и PL-15 средней дальности (по своим возможностям соответствует американской AIM-120D). Таким образом, по вооружению воздушного боя J-10C превосходит российского конкурента как на ближней, так и дальней дистанции. По номенклатуре авиационного высокоточного оружия класса "воздух-земля" Китай также превосходит Россию.

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:35)

Цитата Ну уж никак не на 30%. Там цифра порядка полтора-два раза. Сегодня уже выключил комп, а завтра найду диаграмму из учебника по авиапроектированию, где подробно расписано время обслуживания ЛА, причём там не только отечественные, но и американские самолёты. Мне показалось, что Су-34 отозвали из Сирии именно из-за дорогого обслуживания, большого межполетного времени простоя на обслуживание. Кроме того, не обладая особо мощными моторами, он тащит вес собственной брони, и на бомбы - полезный груз - остается немного. (Одномоторный Ф-16 поднимает больше бомб). Су-34 - неэффективен. Су-35 может делать абсолютно то же самое, обладая еще и силой истребителя и перехватчика.

Ключевое слово "показалось".
Насчёт веса брони, эт шедеврально! Сколько там той брони вы в курсе вообще? Так вот - порядка 400кг "лишнего" веса по сравнению с самолётом лишённым её. Насчёт 11тонн максимальной нагрузки у F-16 это из области science fiction. В реале столько на него если и вешали, то только в режиме испытаний на предельную прочность, при полупустых баках. Кстати на испытаниях Су-34 таскал больше 12тонн боевой нагрузки. И главком ВКС говорил именно о 12 тоннах вооружений. Что ж вы думаете зря что ли у "Утёнка" шасси усиленное по сравнению с другими модификациями Т-10?
Р.S. Вот вам ссыль на те слова главкома: https://ria.ru/defense_safety/20131226/986658004.html
Р.S. Вы там выдержки из статьи со сравнением МиГvs.Китаец привели, ссыль не подскажете? Неплохо бы авторитетность источника узнать, дело втидите ли в том, что китайцы как правило не афишируют реальные характеристики своей техники, скорее даже тщательно скрывают... А судить на основании домыслов какого-нибудь непонятного аналитика, или не дай бог просто журналиста не хотелось бы.
Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 31 янв. 2017 г. в 23:12

Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 19:39)

Цитата (akexfukraine @ 31.01.2017 - 19:14) МиГ-35 на самом деле является разрекламированной модификацией МиГ-29КР, который презентовали с такой помпой для рекламы и сохранения производства РСК «МиГ» Правда что ли?!! А F/A-18E Super Hornet является разрекламированной модификацией F/A-18C. А F-15SE Silent Eagle - разрекламированной модификацией F-15Е. А F-16IN Super Viper - разрекламированной модификацией F-16E/F Block 60. И чо и чо?

Мышь насрала на плечО ))))))

Цитата (Dispather @ 31.01.2017 - 21:12)

Цитата У нас отталкиваются от того, что мы сможем слепить ахуенного за пару рублей. И пока была отличная Советская школа, всегда так и делали - из говна конфетку. А вот за современный ВПК чой то страшно. В лучшем случае новинки будут как у пиндосов, лет по много дорабатываться напильником, прежде чем в серию пойдут. Да? Создать новое оружие без допиливания напильником, можно только в стратегических игрушках. Ты о чем вообще? Тот же Т-34 до войны несколько лет допиливали, и во время войны. В других странах - до 60-х годов наверно. И это речь о простом танке, 30-40 годов. А ты представь, сколько требуется времени и сил, что бы довести до ума современный самолет или танк, напичканный электроникой, высокоточным оружием, системами "сетевого боя", и т.д. И вот это отношение к иностранной технике... как бы сказать, до добра не доводит. Поверь - и F-35 хороший самолет, и "Абрамс" - хороший танк. Если они не наши, не надо думать, что они плохие. Американцы далеко не дураки, и денег у них малость побольше. И у них новая техника реально поступает в войска, а у нас? Прогнали три "Арматы" на параде, а в частях - Т-72...

Цитата

И у них новая техника реально поступает в войска, а у нас? Прогнали три "Арматы" на параде, а в частях - Т-72...

Ну что за привычка как у богатых буратин? Вышла новая видюха, срочно бежим брать, вышел свежий мерс, срочно надо купить, а то лохом посчитают. Т-72 хорошая машина, модернизируется. Еще долго поработает. А Армата это вообще новый концепт. И он еще не скоро станет массовым, даже если заводы золотом осыпать. Пришел человек на работу, чайку попил, посидел в инете. Полез в рабочую прогу, сидеть разглядывать проекции нового изделия, потом обед, потом совещания. День кончился. Пока сделают одну деталь, потом другую. Пока соберут сто вариантов концепта. Виртуальные тесты, пока доберутся до натурных образцов пройдет куча времени. Еще и смежники мозги ебут и завтраками кормят.
Гос испытания вообще отдельная тема, там могут пару лет мурыжить технику, прежде чем решат о ее нужности.
К тому же много еще проектов, которые не использовались тупо из-за отсутствие хорошей элементной базы в то время.
Так что Т-72 еще послужит. А потом на излете его времени продадут в банановые республики.

Короч, если нет войны, то изобретать будут до скончании веков. А когда результат нужен вчера, то будут шустрить.

Ты еще про Абрамс упомянул прямо таки с любовью. А он оказывается тоже старик и тоже постоянно модернизируется, как Т-72.

Цитата

Да?  Создать новое оружие без допиливания напильником, можно только в стратегических игрушках. Ты о чем вообще?

Я о том, что допиливать будут до посинения. В СССР так тянули из-за вечно нехилых требований вояк. А в нынешние времена будут тянуть из-за денег, и просто похуизма на местах. Скидывать друг на друга проблемы со сроками. Пиндосы хоть из-за своей стилистики работы, тянут время и деньги. То у нас все на пустом месте все проблемы создают, чтобы потом героически их решать. Типа все всегда при делах. А под шумок бабло пилить по карманам.

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:56)

Китай также превосходит Россию.

осталось китаю свои двигатели сделать "не китайскими" и всё в ажуре)))

Костер
о мсье из Талллиннаааа. Неудивительно говно, которое мсье льёт на российские самолёты.

Цитата (ant1967 @ 31.01.2017 - 23:07)

Костер о мсье из Талллиннаааа. Неудивительно говно, которое мсье льёт на российские самолёты.

а что им ещё остаётся)))

Что вдруг совершенно внезапно выяснилось что он F-35 реальном бою увидеть и завалить может?

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:54)

Цитата так речь за топливо? ну что же, Форд Мустанг кушает больше чем Форд Фокус, но разве это повод считать его невыгодным?))) МиГ-35 создан на базе МиГ-29М2, который в свое время был создан для ВВС Малайзии, но потерпел поражение в конкуренции с Су-30МКМ, обладающего значительно большей дальностью полета. Затем МиГ-35 был предложен на индийской тендер, и здесь он проиграл французскому "Рафалю". Потенциальных клиентов не устраивает дальность и радиус полета этого самолета.

1. Сравнивать самолёты семейств МиГ-29 и Су-27 некорректно. Если Малайзия предпочла "сушки", то не потому что МиГ'и "хуже", а просто потому, что малайцам были нужнее не многофункциональные средние фронтовые истребители МиГ-29М2, а многофункциональные тяжёлые истребители завоевания превосходства в воздухе Су-30МКМ.

2. Что касается индийского тендера, то единственная причина его проведения это то, что согласно индийским законам нельзя делать подобные закупки без конкурса. Однако условия, которым должен соответствовать предлагаемый поставщиком самолёт, сразу были составлены так, что всем всё было ясно - они подогнаны под "Рафаль" и тот станет победителем. Тендер изначально был ангажирован в пользу французского варианта.
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 1 фев. 2017 г. в 00:07

Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 23:15)

Тендер изначально был ангажирован в пользу французского варианта.

только та вроде до сих пор какие то проблемы не решены с поставкой.

Костер, в Таллине за русский язык сильно бьют?

Цитата (Jazz36 @ 31.01.2017 - 23:18)

Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 23:15) Тендер изначально был ангажирован в пользу французского варианта. только та вроде до сих пор какие то проблемы не решены с поставкой.

Потом постепенно в ходе обсуждения схемы поставки французы узнали, что Индии нужны не готовые самолёты made in France, а чтобы лягушатники подогнали им технологию, так чтобы индусы производили их у себя сами. Причём не за дорого.

А французам как раз - наоборот - весьма желательно не разбрасываться сверхсовременными военными технологиями, а производить самолёты на своих заводах (а чего им зря простаивать?) и привозить индусам готовые. Причём за дорого.

Отсюда и закавыка.

Су-35, по внутренним ценам, для ВКС, с ФАР стоит без малого 90 лимонов зелени, об это писали официально также и на ВО, в полной комплектации он стоит 120 лимонов. Су-34 с самого начала был дорогим, начиная с НИОКР, машина очень сложная, в ней попытались скрестить бомбера тактика, с тяжелым истребителем (на мой взгляд, решение мягко говоря сомнительное), поэтому в нем море электроники. Су-34 на данный момент является самой дорогой машиной в ВКС. Именно по этому во всем мире отказываются от машин этого класса, они очень дорогие, очень дорогие в эксплуатации. Ф-111 по ТТХ превосходит Су-34, хотя и древний, но его все равно уже сняли с вооружения, потому что , их задачи решают тяжелые многоцелевые истребители. Это еще не все. В Сирии выяснилось, что у него маловат боевой радиус, особенно с хорошей нагрузкой, поэтому его будут модернизировать, а это еще куча бабла.

Цитата

А французам как раз - наоборот - весьма желательно не разбрасываться сверхсовременными военными технологиями, а производить самолёты на своих заводах (а чего им зря простаивать?) и привозить индусам готовые. Причём за дорого.

Условия конкурса на закупку 126 средних многоцелевых боевых самолетов Минобороны Индии утвердило еще в июне 2007 года. ВВС Индии указали более 600 требований, которым должен соответствовать самолет. Победитель тендера должен поставить 18 готовых истребителей, а остальные 108 — собрать в Индии на основе соглашения о передаче технологий. Дополнительный опцион может составить еще 64 машины. Истребители должны находиться на боевом дежурстве более 40 лет, в течение которых поставщик обязан обеспечить их обслуживание. Одним из ключевых требований является заключение пакета офсетных программ (то есть встречных инвестиций компании-поставщика в экономику Индии) в объеме 50% от общей стоимости контракта.

Как уточнил французский министр внешней торговли Пьер Лелуш, по условиям контракта французский концерн поставит индийским ВВС 126 истребителей Rafale. С учетом сервисного обслуживания, обучения пилотов и прочих параметров стоимость контракта может составить около $20 млрд (непосредственно сами истребители — $10 млрд).

Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 19:39)

Цитата (akexfukraine @ 31.01.2017 - 19:14) МиГ-35 на самом деле является разрекламированной модификацией МиГ-29КР, который презентовали с такой помпой для рекламы и сохранения производства РСК «МиГ» Правда что ли?!! А F/A-18E Super Hornet является разрекламированной модификацией F/A-18C. А F-15SE Silent Eagle - разрекламированной модификацией F-15Е. А F-16IN Super Viper - разрекламированной модификацией F-16E/F Block 60. И чо и чо?

Что ты на него так реагируешь? Ты в профиль глянь, это украинский крымчанин.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 23:26)

Цитата (Jazz36 @ 31.01.2017 - 23:18) Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 23:15) Тендер изначально был ангажирован в пользу французского варианта. только та вроде до сих пор какие то проблемы не решены с поставкой. Потом постепенно в ходе обсуждения схемы поставки французы узнали, что Индии нужны не готовые самолёты made in France, а чтобы лягушатники подогнали им технологию, так чтобы индусы производили их у себя сами. Причём не за дорого. А французам как раз - наоборот - весьма желательно не разбрасываться сверхсовременными военными технологиями, а производить самолёты на своих заводах (а чего им зря простаивать?) и привозить индусам готовые. Причём за дорого. Отсюда и закавыка.

Короче индийцы хотели купить немножко готовых, а более сотни собрать у себя по лицензии. В оконцовке закупили 36штук готовых и на этом всё закончилось. Теперь пишут, сами индийцы не знают что же делать дальше... Не новый же тендер объявлять?!
Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 31 янв. 2017 г. в 23:44

Цитата (ФоксМалдер01 @ 31.01.2017 - 19:46)

тут кстати утром один чухан из небратской страны выступил ехспертом и обрушился с резкой хритикой на МИГ-35. После пары технический вопросов тредиционно перешел на собачий: "у клятi кацапi щоб вi усi здохлi! Наш лiтак краще". И самовывилился. Нервишки.

У них и танки заебательские из тракторов получаются.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 23:28)

Су-35, по внутренним ценам, для  ВКС, с ФАР стоит без малого 90 лимонов зелени, об это писали официально также и на ВО, в полной комплектации он стоит 120 лимонов. Су-34 с самого начала был дорогим, начиная с НИОКР, машина очень сложная, в ней попытались скрестить бомбера тактика, с тяжелым истребителем (на мой взгляд, решение мягко говоря сомнительное), поэтому в нем море электроники. Су-34 на данный момент является самой дорогой машиной в  ВКС. Именно по этому во всем мире отказываются от машин этого класса, они очень дорогие, очень дорогие в эксплуатации. Ф-111 по ТТХ превосходит Су-34, хотя и древний, но его все равно уже сняли с вооружения, потому что , их задачи решают тяжелые многоцелевые истребители. Это еще не все. В Сирии выяснилось, что у него маловат боевой радиус, особенно с хорошей нагрузкой, поэтому его будут модернизировать, а это еще куча бабла.

Ну что вы опять своё желаемое за действительное выдаёте? Ценник на Су-34 и Су-30СМ к примеру практически одинаков (разница если и есть, то в пределах 5%: и тот и другой обходились для МО РФ примерно по 50млн.$, по состоянию на 2012-13гг, сейчас в долларовом исчислении даже дешевле). И кстати, Су-34 заменит не только Су-24, но и возьмёт на себя изрядную часть задач, для которых до сих пор использовали стратегов Ту-22м3.
Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 31 янв. 2017 г. в 23:50