МИГ-35. Ну не нравится американцам наш новый самолёт!

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 19:31)

что будет с ПАК ФА? он что, уже, извините? теперь будет одновременно две программы создания истребителя 5+? боюсь, что боливар в виде бюджета двоих уже не выдержит...

А причем тут Т-50? Это вообще из разной оперы самолеты, и как бы они друг другу не мешают. А то, что ЛФИ собирались вроде миговцы делать - еще пару лет назад проскакивало где-то. Плюс они там кумекают над новым перехватчиком - миг-41.

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 23:28)

Су-35, по внутренним ценам, для ВКС, с ФАР стоит без малого 90 лимонов зелени, об это писали официально также и на ВО, в полной комплектации он стоит 120 лимонов.

че пиздишь-то эстонец? у него ценник при всех возможных плюхах от 1.2 до 2 лярдов

я смотрю у тебя интересная манера приводить цифры и мнения категорически не используя пруфы, даже по требованию

Цитата (Enot1978 @ 31.01.2017 - 23:43)

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 19:31) что будет с ПАК ФА? он что, уже, извините? теперь будет одновременно две программы создания истребителя 5+? боюсь, что боливар в виде бюджета двоих уже не выдержит... А причем тут Т-50? Это вообще из разной оперы самолеты, и как бы они друг другу не мешают. А то, что ЛФИ собирались вроде миговцы делать - еще пару лет назад проскакивало где-то. Плюс они там кумекают над новым перехватчиком - миг-41.

да этот костер все в кучу валит и быка и трепетную лань, я пробежался по треду наискосок, он там выше сравнивает ф16 с су34 и тут же с су 35 и еще т50 приплел, хуярит короче по бездорожью, лижбы ляпнуть что нить.
не чтоб хоть знание матчасти подтянуть а то выглядит как пионер - дерзкий но тупой, ну ту картинку про пионеров все помнят

Эх, как на sukhoi.ru зашел. И про ЭПР все рассказали. А самоль красивый
Это сообщение отредактировал ICmex - 1 фев. 2017 г. в 00:08

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 20:23)

что-то не слышу, чтобы США выдавали очередную модернизацию F-16 за "прорыв в области авиатехники" . Я не слышу о планах поставить очередную модификацию (4+++++++++++ и т.д. "+" в степени n) на конвейер к 2020 году.

Для создания нового самолета необходимо потратить лет 15 и кучу денег. В условиях постоянного кризиса и недостаточного финансирования нам показывают старый самолет в новой обертке. И у наших чиновников патологическое желание "подковать блоху" и показать себя миру... даже если мир посмеется над ними.. Это как английский у Мутко... .... Но! Даже этот самолет по некоторым параметрам обгоняет самолеты США и Евросоюза! В мире 197 стран, многие из них выпускают современные самолеты???? А как их обзывают, 4 с плюсом или с ракетами.. Главное - результат! И еще у нас есть Пак-ФА... Для сравнение - 404, которая свои двигатели у своих самолетов и вертолетов ремонтирует в братской Беларуссии... Сами уже не могут... .
И да... для слабослышаших., сколько лет и сколько денег ушло у тех же США на разработку и допиливание напильником того-же Bell V-22 "Оспрей".... Разрабатывали его Боинг и Bell, более 30 лет.. Неслабые корпорации? Первый полет - начало 1989 года..А начало разработки??? И принят в эксплуатацию - конец 2005 года... И тоже писали про "прорыв", "революцию".... На данный момент в эксплуатации - 306 конвертопланов... И Дж. Маккейн сказал про них "Отлично смотрятся... когда не простаивают в ремонте"...

Отчасти, американцы правы.
Объясню, проблема с сохранением производственных мощностей, действительно была.
Но меня радует, что к этой проблеме прислушались. В Москве, движки для него, на заводе в Тушино делают. Завод прикрыть хотели. Сейчас делают и для 35.

з.ы.
Майданутым тоже спасибо, херачьте у себя вообще все, что у вас РФ закупала.
Так и надо, правильно, продолжайте.

Иди накуй кокол!

Цитата (НемАсквич @ 31.01.2017 - 19:29)

А если мы говорим, что F-35 плохой самолет, это значит он на самом деле хороший самолет?

вот так

Ну глядишь родной завод поднимется! Заживееем Посмотрим на зарплаты в следующем месяце, коллеги по цеху

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (ellewhiten @ 31.01.2017 - 23:15)

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:54) Цитата так речь за топливо? ну что же, Форд Мустанг кушает больше чем Форд Фокус, но разве это повод считать его невыгодным?))) МиГ-35 создан на базе МиГ-29М2, который в свое время был создан для ВВС Малайзии, но потерпел поражение в конкуренции с Су-30МКМ, обладающего значительно большей дальностью полета. Затем МиГ-35 был предложен на индийской тендер, и здесь он проиграл французскому "Рафалю". Потенциальных клиентов не устраивает дальность и радиус полета этого самолета. 1. Сравнивать самолёты семейств МиГ-29 и Су-27 некорректно. Если Малайзия предпочла "сушки", то не потому что МиГ'и "хуже", а просто потому, что малайцам были нужнее не многофункциональные средние фронтовые истребители МиГ-29М2, а многофункциональные тяжёлые истребители завоевания превосходства в воздухе Су-30МКМ. 2. Что касается индийского тендера, то единственная причина его проведения это то, что согласно индийским законам нельзя делать подобные закупки без конкурса. Однако условия, которым должен соответствовать предлагаемый поставщиком самолёт, сразу были составлены так, что всем всё было ясно - они подогнаны под "Рафаль" и тот станет победителем. Тендер изначально был ангажирован в пользу французского варианта.

Я ж и говорю, вы еще Миг - 31 с 29тым сравните

Цитата (alex252306 @ 31.01.2017 - 19:54)

хвалить своё- не всегда объективно лучший показатель объективности и качества, при более низкой цене в сравнении с конкурентами- отказ Индии от приобретения. если всё настолько заебачее, то почему не покупают? и дело не в политике и санкциях. дело в качестве

Не в качестве, а в несоответствии машины тендерному запросу. Индийцы хотят одномоторный легкий истребитель, а МиГ-35 получился уже истребителем средней тяжести и изначально с двумя двигунами. Понадеялись на авось...мы так же в конторе в тендерах участвуем, запрос на одно, а мы другое предлагаем, потому как запрошенного у нас нет, а участвовать попросили.

Все нормально. Русским F35 тоже не нравится. Люди одинаковы

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 19:57)

Цитата (lemeserg @ 31.01.2017 - 19:54) Костер Надо смотреть не только на боевую нагрузку, это неправильно. Суть-то проста. Кое-кому нужно выдавить гордость за отечество, поэтому глубоко и неплохо модернизированный МиГ-29 нам тут впаривают под видом прорыва в авиатехнике. Вместо того чтобы честно и открыто сказать - ну не можем мы новый истребитель создать, не тянем, некому. Есть один - ПАК-ФА, делаем, доводим. Но есть еще КБ МиГ, которое после 90-х и 00-х в очень тяжелом положении, особенно по сравнению с Сухим. Это КБ не может родить сейчас аналог F-35, как это сделал Локхид-Мартин. Довели мы наше КБ МиГ до ручки. Потому извините, как временная мера, делаем что можем - модернизируем МиГ-29. Это плохо, потому что эта модернизация уже сейчас устарела лет на 10. Извините граждане, это лучше чем ничего, делаем что можем. Вот это было-бы честно. А то ура-ура-ура... "Точка опоры России"... Какая точка, вы о чем? ПАК-ФА давайте доводите... точка опоры...

Соглашусь с вашими словами по поводу гнобления МиГа, но не соглашусь, что самолет плохой. У МиГ-29 самый совершенный планер в мире. Грех от него отказываться. Планер в МиГ-35 модернизирован, он больше, в нем используются более совершенные материалы по сравнению с 29-кой. Остается нафаршировать по последнему слову техники (что и сделали) и получится крутейшая машина для завоевания господства в воздухе. 4++ он только из-за того, что у него нет невидимости, а она нахрен не нужна в прифронтовой зоне. РЭБ - более важная вещь в драке. Главное, дешево и сердито.

"Хуёвенький, но свой!" Так что пусть говорят, что хотят.

Цитата (Nerp @ 31.01.2017 - 19:41)

Пендосы, конечно, свистят по поводу самолёта, но лучше бы микояновцы "допилили" проект 1.44. Ибо та машина куда как интереснее была по ряду показателей. А то, что 35-тый - есть модернизация(не очень глубокая, честно скажем) 29-го - невооружённым глазом видно, но стал ли проверенный небом и временем самолёт от этого хуже? И таки да - если будут заказы - КБ будет жить и творить дальше. А вообще - с "малой фронтовой" авиацией вроде как порядок: "гоняют на режимах" под серию Т-50, Су-30СМ и Су-35 уже в небе, теперь вот 35-тый МиГ - есть чем рубежи держать, отрадно сие...

Я бы даже сказал, если у проверенной небом машины сделать апгрейд

Цитата

уменьшение стоимости лётного часа в 2,5 раза;

То это уже сама по себе очень мощная аргументация его купить (особенно если эта стоимость посчитана не по топливу, а по общему износу оборудования)

Было- бы плохо, не обратили- бы внимания...

Цитата (AleXei1505 @ 31.01.2017 - 22:30)

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 22:16) МиГ-29 в эксплуатации дешевле Су-27  Примерно на 30% только лишь. Но при этом МиГ-29 в эксплуатации дороже F-16 примерно в 2 раза. Никакой экономии. Ну уж никак не на 30%. Там цифра порядка полтора-два раза. Сегодня уже выключил комп, а завтра найду диаграмму из учебника по авиапроектированию, где подробно расписано время обслуживания ЛА, причём там не только отечественные, но и американские самолёты.

Вот, пожалуйста, как и обещал - диаграмма насчёт трудозатрат по обслуживанию самолётов. Взято из учебника по авиастроению. Если сильно захотите и ссыль дам, где книгу скачать.
Можете сами убедиться что трудоёмкость по обслуживанию Су-27(18 чел.-ч./лётный час) в полтора раза выше, чем у МиГ-29(12 чел.-ч./л.ч.). Тот же показатель для F-15,-16,-18: примерно 21,19 и 20 чел.-часов на лётный час соответственно.


Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 1 фев. 2017 г. в 06:00

Цитата (Костер @ 1.02.2017 - 01:23)

Цитата Правда что ли?!! А F/A-18E Super Hornet является разрекламированной модификацией F/A-18C. А F-15SE Silent Eagle - разрекламированной модификацией F-15Е. И чо и чо? что-то не слышу, чтобы США выдавали очередную модернизацию F-16 за "прорыв в области авиатехники" . Я не слышу о планах поставить очередную модификацию (4+++++++++++ и т.д. "+" в степени n) на конвейер к 2020 году.

Вот только пи...деть не надо!
У кого, у кого, а у пиндосов ЛЮБОЙ чих выставляется как "РЕВОЛЮЦИОННЫЙ", "СУПЕР-ПУПЕР", "ПРОРЫВ" и т.д. и т.п. Ибо это неотъемлемое свойство капиталистичечкой экономики: "не напиздишь - не продашь"
И, к сожалению, наши "эффективные" успешно перенимают от них подобные "передовые" методы.
---------
Что касается приведенных ранее боевых нагрузок и прочих ТТХ.
В свое время, будучи в 4 ЦБП и ПЛС ВВС мы задавали преподавателям вопрос: как же так, почему все у них "как и у нас, только больше в десять раз". В первую очередь это как раз касалось боевых нагрузок...
Дык вот, мудрые полковники разъяснили:
У нас считается РЕАЛЬНАЯ МАКСИМАЛЬНАЯ загрузка с которой может ВЗЛЕТЕТЬ самолет. Причем с учетом реальной применимости данного боекомплекта. Т.е. в реальной жизни нельзя, например, на любую точку подвески повесить ФАБ500. И эти РЕАЛЬНЫЕ данные публикуются в ТТХ
У них - суммируется вес боеприпасов которые можно ОДНОВРЕМЕННО ПОДВЕСИТЬ на все точки подвески.
И этот подход во всех ТТХ.
Измерили ЭПР в разных ракурсах, нашли МИНИМАЛЬНУЮ цифру, ее и опубликовали, скромно забыв упомянуть что эта цифра справедлива только для определенных ракурсов.
Маркетиннг, его мать...
А пейзане начинают люто фапать на их "технологическое превосходство"...
За что купил, за то и продаю. Спорить / доказывать - не собираюсь

ЗЫ: Я не утверждаю что их техника хуже. Я пытаюсь донести до вас мысль, что у нас просто РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ к оценке боевой техники. Да и не только техники...

ЗЫ2: Анонимные шпалы полетели... А что аргументов не будет?
Это сообщение отредактировал Pilot66 - 1 фев. 2017 г. в 06:26

Ну хотя бы два КБ по истребителям должно быть в стране - хотя бы для конкуренции.

Цитата

Столь тщательно проработанная презентация истребителя сделана для рекламы, а вся «затея с созданием» МиГ-35 нужна только для сохранения РСК «МиГ» - ее производственные линии и экспортные поставки.

Цитата

в России такой прецедент уже был, когда Су-30М2 создавали исключительно «ради сохранения изготовителя планера» - КнААПО (Комсомольское-на-Амуре авиационное производственное объединение).

Ну и зачем эти ревнители капитализма и невидимой руки рынка поддерживают это древнючее говно? Разорился так разорился, сам виноват. Вали на свалку истории и не мешай действительно умелым фирмам побеждать в честной конкуренции.

"Собака лает, караван идет"

Дешёво, быстро, качественно ©

для ВС нужно выбрать что-то одно,
убедился за 17 лет работы на оборонку

имхо его сделали спецом для экспорта, типа не дорого и смотрите как охуенно

Блядь, эксперты нашлись в NI!!! Пендосам же виднее!!!

Цитата (Костер @ 31.01.2017 - 19:51)

Вот какая картина получается, если сравнить наш МиГ-29К, американский F/A-18A “Hornet” и французский “Rafale”. МиГ-29К. Максимальный взлетный вес: 22,4 тонны, максимальная боевая нагрузка: 4500 кг. F/A-18A ”Hornet”: максимальный взлетный вес: 22,3 тонны, максимальная боевая нагрузка: 7700 кг. “Rafale”: максимальный взлетный вес: 22,5 тонны, максимальная боевая нагрузка: 9500 кг. Т.е. при практически одинаковом взлетном весе по боевой нагрузке МиГ проигрывает “Hornet”’у в полтора раза, а “Rafale”’ю – более, чем в два. Да и в принципе из отечественных самолетов, не относящихся к стратегической авиации, боевую нагрузку в 8 тонн может взять только Су-34, который по весу и размерам больше “Hornet”’а и “Rafale”’ вместе взятых...понятно,что "корабельные "цифры,у нас трамплин, у них катапульты но и в "сухом" варианте,у ..."партнёров " нагрузка выше

Я считаю не корректно их сравнивать, живучесть манёвренность и скорость - вот главные приоритеты самолёта для современного воздушного боя, у МИГа скорость максимальная а значит манёвренность на 600 км/ч больше чем у указанных типов. Наш лучше красивей и ужаса на форсаже на бреющем полёте производит больше.