5. Потом (после смерти Рюрика) туда переместилась и вся остальная дружина. К тому времени эти варяги были уже русифицированны, женаты на русских женах.
В ПВЛ написано, что и русский язык и самоназвание русские пошло от "варягов руси". Получается что было наоборот. Русифицированы были не "Рюриковичи", а местное население :)
5. Потом (после смерти Рюрика) туда переместилась и вся остальная дружина. К тому времени эти варяги были уже русифицированны, женаты на русских женах.
В ПВЛ написано, что и русский язык и самоназвание русские пошло от "варягов руси". Получается что было наоборот. Русифицированы были не "Рюриковичи", а местное население :)
Из какого ПВЛ черпаете про язык?
.. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Тут про язык ни слова.
Новгорода и новгородцев в 9 веке не было как класса. В ПВЛ написано что изгнали одних варягов и призвали других. Там же в ПВЛ, коричневым по бежевому перечислено кто такие варяги. Никаких западных славян среди варягов не фигурирует. В Ладоге в 9 веке уже проживало полиэтничное население, и славяне в Ладоге были пришлыми. Викинги в 8-9 веке плавали где хотели и когда хотели, и звать их для этого было не надо. Они несколько раз брали Париж и Лондон и им платили выкуп сотни килограмм серебра. трехметровая насыпь и трехметровый деревянный тын городка на Маяте, Любшанской крепости, их вряд ли бы остановил и не остановил.
этническая принадлежность в 11 веке четко определена в ПВЛ- это северогерманские племена, а Русь 9 века - в ПВЛ же четко идентифицируется как варяги 11 века, то есть севергерманские племена. Во вторых современная наука располагает синхронными зарубежными источниками. Кося Б7, Ибн Фадлан, и т.д. И в Третьих археологические источники, которые достаточно четко говорят кто на пути из Варяг в Греки руководил процессом.
1) это в каком же месте, в ПВЛ, этническая принадлежность варягов "четко определена" как северогерманские племена? :)
Насколько я знаю, "варязи" и "русь" просто указаны как живущие на Балтике. Рядом с англами, урманами и т.д. (германцами). Исторический факт в том, что на Балтике, по соседству с германскими народами, жили еще и славяне :)
2) Константин, Ибн Фадлан не дают точной этнической привязки "варягов" и "руси". Они их только отделяют от "склавен".
В том и проблема, что норманисты всего лишь трактуют зарубежными источники так, как выгодно им.
3) Археологи подтверждают наличие скандинавов в бассейне озер и реки Волхов. Однако археология не дает ответа на вопрос о их роли в тогдашнем государстве.
И если уж вы про археологию. Археологи также нашли в этом же районе и связи с балтийскими славянами.
1) А вот в этом месте: И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Русь здесь называется варягами, и перечисляется среди других варягов: шведы, норвежцы, англы (англичане) готландцы. Варягами названы только севергерманские (скандинавские) этносы, а ни как живущие на Балтике. Поскольку не норвежцы не англичане на Балтике не живут. 2 Ни Константин ни Ибн Фадлан не знают откуда Русы(Русь) Но Константин приводит название Днепровских порогов, на языке Руси, и на языке славян. русские названия порогов не только уверенно переводятся со староноврежского и пресекаются по смыслу со славянскими названиями, но названия встречаются на рунических камнях , и в сагах самой Скандинавии. А Ибн Фадлан описывает обряд погребения руководителя русов, И он в точности сопадает с обрядом погребения который бытовал в Скандинавии уже многие столетия, а у славян такого обряда не замечено. 3) Погребение кроме этнической принадлежности определяет еще и социальный статус. Все самые богатые погребения Гнздово, Тимерево, Шестовиц, проведены по скандинавскому обряду.
.. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Тут про язык ни слова.
"Погребение кроме этнической принадлежности определяет еще и социальный статус. Все самые богатые погребения Гнздово, Тимерево, Шестовиц, проведены по скандинавскому обряду."
Раскопки через 1000 лет однозначно покажут, что здесь проживали цыгане, а русские - народ неизвестного происхождения.
.. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Тут про язык ни слова.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Русь здесь называется варягами, и перечисляется среди других варягов:
Это всего лишь ваша трактовка - "перечисляется среди других варягов".
В тексте ПВЛ нет явных и однозначных связок варягов со свеями, англами и т.д.
Там нигде не написано, что-то типа "варяги англы" или "варяги свеи".
Это может быть просто перчень народов - среди которых варяги и русь.
Кстати, в ПВЛ такой список народов есть. Там и варязи упомянуты и русь, но уже отдельно друг от друга.
Это сообщение отредактировал tiktaktik - 10 мар 2017 в 16:56
Так всё просто в либерасто-пропиндосовских сказках для быдла: русские свиньи на днях слезли с пальмы и недостойны владеть столько большими землями и ресурсами, их надо загнать за куда-то далеко и всё отдать Великой Нации имеющей тысячелетнии истории. А как только грязные русские рассказывают про страну многих городов тысячи лет назад так их надо именовать задорновщиной и фоменковщиной и шпалить вопя они Величее ибо на луну летали и значит величайшая нация и не сметь сомневаться и даже думать про свою историю нельзя. И чуть не забыл - сказку про иго напоминать.
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались. Русь здесь называется варягами, и перечисляется среди других варягов:
Это всего лишь ваша трактовка - "перечисляется среди других варягов".
В тексте ПВЛ нет явных и однозначных связок варягов со свеями, англами и т.д.
Там нигде не написано, что-то типа "варяги англы" или "варяги свеи".
Это может быть просто перчень народов - среди которых варяги и русь.
Кстати, в ПВЛ такой список народов есть. Там и варязи упомянуты и русь, но уже отдельно друг от друга.
Мне еще раз привести отрывок где четко сказано что русь - это варяги, как и свеи, норманы, англы, готландцы? Или может быть скрин с оригинала нужен? Или может быть вы не притянуто за уши объясните, почему при сравнении названия русь это варяги, используется не другие названия варягов а вообще произвольные народы, да так точно, что в перечень попали только скандинавы.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10 мар 2017 в 17:09
Перевод Лихачева "В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым." Сразу возник вопрос про предел Симов и к западу до земли Волошской )) погуглил http://www.portal-slovo.ru/history/40214.php "В самой «Повести временных лет», как подчеркивает А.Г. Кузьмин, приводится три версии происхождения варягов и две версии происхождения русов. Все эти версии были в разное время внесены в летописный текст" ну и далее по тексту. В общем ПВЛ, по моему мнению, можно вертеть как кому удобно.
Это сообщение отредактировал Lee59 - 10 мар 2017 в 17:37
5. Потом (после смерти Рюрика) туда переместилась и вся остальная дружина. К тому времени эти варяги были уже русифицированны, женаты на русских женах.
В ПВЛ написано, что и русский язык и самоназвание русские пошло от "варягов руси". Получается что было наоборот. Русифицированы были не "Рюриковичи", а местное население :)
Кем бы не были "Русы", они переняли язык местного населения и слились с ним. Кто были такие "Русы" спор идет до сих пор, однозначных фактов нет. Но не подлежит сомнению, что единое государство восточных славян было инициировано из Новгорода, а не из Киева.
5. Потом (после смерти Рюрика) туда переместилась и вся остальная дружина. К тому времени эти варяги были уже русифицированны, женаты на русских женах.
В ПВЛ написано, что и русский язык и самоназвание русские пошло от "варягов руси". Получается что было наоборот. Русифицированы были не "Рюриковичи", а местное население :)
Кем бы не были "Русы", они переняли язык местного населения и слились с ним. Кто были такие "Русы" спор идет до сих пор, однозначных фактов нет. Но не подлежит сомнению, что единое государство восточных славян было инициировано из Новгорода, а не из Киева.
Если мне не изменяет память из Киева в Новгород назначались князья а не наоборот. Киев археологически существовал с 80 годов 9 столетия, а в Новгороде, слоев ранее середины 10 века не найдено. И споров о том кто были Русы в научной среде не ведется, они ведутся только между дилетантами в сети.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 10 мар 2017 в 18:01
Перевод Лихачева "В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым." Сразу возник вопрос про предел Симов и к западу до земли Волошской )) погуглил http://www.portal-slovo.ru/history/40214.php "В самой «Повести временных лет», как подчеркивает А.Г. Кузьмин, приводится три версии происхождения варягов и две версии происхождения русов. Все эти версии были в разное время внесены в летописный текст" ну и далее по тексту. В общем ПВЛ, по моему мнению, можно вертеть как кому удобно.
Варяжское море - балтийское. "Балт" - на языке латышей/литовцев - "Белое". По-моему очевидно значение - корень "бал" - "бел". Хуже того, ялитвины правы - белоруссия есть литовская земля, славяне (кривичи, такие же как и в Пскове и Смоленске, отличались от новгородцев - словенов) пришли туда в 9-11в, когда там было много литовского населения. Отсюда и (балт) (бел) Русь. Потому литовские князья и считали эту землю своей.
Потому литовские князья и считали эту землю своей.
А литовские князья разве не русскими были? ))
Это у них титул был такой "Князь русский". А так - Ольгерд, Ягайло, Ке́йстут, Ви́товт - чисто русские православные имена ;)
да как говорится и фиг с ними князьями )) к тому же они по времени гораздо позже Рюрика. Считать-то может и считали, кто ж им запретит )) В России вот последних императоров из немецкой династии считали, а они блин хозяева земли Русской были оказывается ))
Все эти теории основаны на легендах, объективного подтверждения, на текущий момент, не имеют, в т.ч. и сам факт существования Рюрика. А вот что интересно, так это то что на территории, где впоследствии образовалась т.н. Залесская Русь в IV и VII веках н.э. дважды полностью менялось местное население - т.е. приходили другие народы, вот это подтверждается археологическими исследованиями. Работы специалистам непочатый край ещё, одно Гнездниковское городище на несколько десятков лет. Что до скандинавов - ну были они у нас, так они где только не были вплоть до Африки, а вот генетика показывает, что не усматривается их влияние - не видно, ежели б было что серьёзное, то и следы должны оставаться, не?! Такая вот ленинская теория отражения и предъява в стиле будущего сенатора Шварцнегера. Суета это всё бессмысленная, пока доказухи нет.
Потому литовские князья и считали эту землю своей.
А литовские князья разве не русскими были? ))
Это у них титул был такой "Князь русский". А так - Ольгерд, Ягайло, Ке́йстут, Ви́товт - чисто русские православные имена ;)
да как говорится и фиг с ними князьями )) к тому же они по времени гораздо позже Рюрика. Считать-то может и считали, кто ж им запретит )) В России вот последних императоров из немецкой династии считали, а они блин хозяева земли Русской были оказывается ))
Не путай хуй с пальцем. Да ты прав, Романовская династия по мужской линии пресеклась на Петре II, умершем в подростковом возрасте, и (разумеется) не оставившего законного наследника. Но Елизавета I - дочь Петра. Екатерина II - действительно, не пришей кобыле хвост, но Россия при ней достигла верха своего могущества. О чем говорить - Польшу, извечного врага Руси поделили на раз-два. Остальные цари - были потомками Павла I, а он сын Екатерины II и законного наследника.
Это сообщение отредактировал needleforyou - 10 мар 2017 в 19:05
Все эти теории основаны на легендах, объективного подтверждения, на текущий момент, не имеют, в т.ч. и сам факт существования Рюрика. А вот что интересно, так это то что на территории, где впоследствии образовалась т.н. Залесская Русь в IV и VII веках н.э. дважды полностью менялось местное население - т.е. приходили другие народы, вот это подтверждается археологическими исследованиями. Работы специалистам непочатый край ещё, одно Гнездниковское городище на несколько десятков лет. Что до скандинавов - ну были они у нас, так они где только не были вплоть до Африки, а вот генетика показывает, что не усматривается их влияние - не видно, ежели б было что серьёзное, то и следы должны оставаться, не?! Такая вот ленинская теория отражения и предъява в стиле будущего сенатора Шварцнегера. Суета это всё бессмысленная, пока доказухи нет.
Еще один немаловажный момент: Викинги (они же Норманны, они же Варяги (не всегда именно викинг, Варяг в общем смысле означает враг, ворог)) занимались торговлей. Дружина - охрана. Основание фактории не означает захват территории., и подчинение племен. Это означает что означает - торговали они, а тех, кто им мешал, или лезли со своими налогами - ликвидировали. Суровые были купцы)
Все эти теории основаны на легендах, объективного подтверждения, на текущий момент, не имеют, в т.ч. и сам факт существования Рюрика. А вот что интересно, так это то что на территории, где впоследствии образовалась т.н. Залесская Русь в IV и VII веках н.э. дважды полностью менялось местное население - т.е. приходили другие народы, вот это подтверждается археологическими исследованиями. Работы специалистам непочатый край ещё, одно Гнездниковское городище на несколько десятков лет. Что до скандинавов - ну были они у нас, так они где только не были вплоть до Африки, а вот генетика показывает, что не усматривается их влияние - не видно, ежели б было что серьёзное, то и следы должны оставаться, не?! Такая вот ленинская теория отражения и предъява в стиле будущего сенатора Шварцнегера. Суета это всё бессмысленная, пока доказухи нет.
Еще один немаловажный момент: Викинги (они же Норманны, они же Варяги (не всегда именно викинг, Варяг в общем смысле означает враг, ворог)) занимались торговлей. Дружина - охрана. Основание фактории не означает захват территории., и подчинение племен. Это означает что означает - торговали они, а тех, кто им мешал, или лезли со своими налогами - ликвидировали. Суровые были купцы)
Сравните с устаревшим "Гость" - богатый купец, "Гостинный двор" - там где богатые купцы хранят и продают свой товар. В английском языке тоже есть слово "guest" - "Гость", примерно с тем же значением.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
tiktaktikавтор 10 мар 2017 в 15:03