"Желчь" про теплые полы.

Цитата (Joldas @ 17.03.2017 - 23:51)

Помню как некомфортно было в морозы - дети на полу играют, бегают, а пол горячий сильно - все время пересаживаешься.

Сами же ответили на вопрос. Проблема не в самих теплых полах, а в температуре теплоносителя. 35 градусов для теплых полов это максимум, точка!

Судя по последним комментариям... Наконец-то эрудированные люди подтянулись. Очень приятно.

я, как тот самый монтажник скажу:ТП для ванной и детской в самый раз, остальное лучше радиаторами - маленькая инерция, быстрый нагрев.
по поводу мощности: можно и ТП вывести на достаточную для прогрева здания дурь, но стоит ли плодить сущности?
это лишь мнение, у всех свои вкусы

Цитата

Цитата (SKV59 @ 18.03.2017 - 00:15) При этом кроме детской можно не заморачиваться с отдельным контуром для тёплого пола, а пустить обратку от радиатора этой комнаты через тёплый пол. Вот отсюда и начинаются все проблемы. Сделать как придется, а потом гадать что за херня вышла.

Поправлю коллег. Просто обратку в пол "пустить" не надо. Можно! Но сс специальным регулирующим устройством. Работает оно по принципу ШИМ регулятора. Кому нить по подробней?

Цитата (MacRus @ 17.03.2017 - 22:06)

теплые полы это супер,.... удобно, экономично! ... всем советую.

экономично то с какого перепуга?
сколько энергии для кипячения чайника надо - столько и надо, хоть на костре его грей, хоть на ИК плите.

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 00:30)

Цитата Цитата (SKV59 @ 18.03.2017 - 00:15) При этом кроме детской можно не заморачиваться с отдельным контуром для тёплого пола, а пустить обратку от радиатора этой комнаты через тёплый пол. Вот отсюда и начинаются все проблемы. Сделать как придется, а потом гадать что за херня вышла. Поправлю коллег. Просто обратку в пол "пустить" не надо. Можно! Но сс специальным регулирующим устройством. Работает оно по принципу ШИМ регулятора. Кому нить по подробней?

чтобы сильно не заморачиваться народ втыкает термоголовку (не трёхходовик в термосмесительном узле, а именно термоголовку)

Это сообщение отредактировал Week - 18 мар. 2017 г. в 00:33

Цитата

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 00:30) Цитата Цитата (SKV59 @ 18.03.2017 - 00:15) При этом кроме детской можно не заморачиваться с отдельным контуром для тёплого пола, а пустить обратку от радиатора этой комнаты через тёплый пол. Вот отсюда и начинаются все проблемы. Сделать как придется, а потом гадать что за херня вышла. Поправлю коллег. Просто обратку в пол "пустить" не надо. Можно! Но сс специальным регулирующим устройством. Работает оно по принципу ШИМ регулятора. Кому нить по подробней? чтобы сильно не заморачиваться народ втыкает термоголовку (не трёхходовик в термосмесительном узле, а именно термоголовку)

Замечу, что очень специальную термоголовку....

Цитата

Цитата (MacRus @ 17.03.2017 - 22:06) теплые полы это супер,.... удобно, экономично! ... всем советую. экономично то с какого перепуга? сколько энергии для кипячения чайника надо - столько и надо, хоть на костре его грей, хоть на ИК плите.

К стати о чайниках.... Экономичный чайник это мощный чайник... Чем быстрее нагреет, тем меньше тепла успеет "убежать"...

Цитата (Dok73 @ 17.03.2017 - 21:58)

Что то как то неубедительно. Про стекание холода с тройных стеклопакетов при температуре -15 вообще жесть. Ну может быть в -40 это и имеет смысл, так не надо нас, жителей средней полосы этой ху ...Й грузить

Смех в другом.
Ничего там не стекает. Вот если узкая батарея под окном, то да, по краям стекает.
А с тёплым полом другая проблема - проветрить сложнее, он эти все стекания запирает.
Ежу же понятно, что стекающий воздух будет нагреваться от пола, подниматься и запирать новые порции холодного.

Из чего простой вывод - автор фантазирует. Но неправдоподобно.

Цитата

Цитата (Dok73 @ 17.03.2017 - 21:58) Что то как то неубедительно. Про стекание холода с тройных стеклопакетов при температуре -15 вообще жесть. Ну может быть в -40 это и имеет смысл, так не надо нас, жителей средней полосы этой ху ...Й грузить Смех в другом. Ничего там не стекает. Вот если узкая батарея под окном, то да, по краям стекает. А с тёплым полом другая проблема - проветрить сложнее, он эти все стекания запирает. Ежу же понятно, что стекающий воздух будет нагреваться от пола, подниматься и запирать новые порции холодного. Из чего простой вывод - автор фантазирует. Но неправдоподобно.

Шпалы полетели... Пойду спать... Раз факты вас не убеждают...

Цитата (Week @ 18.03.2017 - 00:30)

Цитата (MacRus @ 17.03.2017 - 22:06) теплые полы это супер,.... удобно, экономично! ... всем советую. экономично то с какого перепуга? сколько энергии для кипячения чайника надо - столько и надо, хоть на костре его грей, хоть на ИК плите.

Тут надо лишь немного подумать.
Например, о том, что нормируемые коэффициенты теплопроводности для пола, стен, потолка помещения разные.
Больше всего утепляют потолок, потом пол и лишь затем стены.
Батарея подогревает воздух и горячий подаёт к потолку, откуда потери наибольшие (хоть и утеплён он максимально), затем по противоположной стене охлаждённый воздух идёт вниз, отдаёт тепло через также хорошо промерзающий пол и снова идёт к батарее.
С тёплым полом не так. Во-первых, пол дополнительно утепляется. Во-вторых, обратное поле температур держит низкую температуру у потолка, меньше градиент, меньше теплопотерь. В-третьих, от того, что меньше конвекция стены хуже обдуваются воздухом, меньше их температура, меньше градиент, меньше теплопотерь.
В зависимости от конкретного случая экономия по сравнению с батареями составляет 30-50%. Сам не верил, но факт.

Нормальный теплый пол должен ложиться на нормальный, теплый пол ))
То есть хорошо утепленный - минимум 50мм экструдера, а лучше 70-80мм.
А потом ИК экран.
И только потом подушка в которую заливается термоэлемент, а она должна быть как минимум такая же.
Потом надо ( далеко заранее) серьезно озаботиться смесительно-распределительной арматурой - от нее зависти едва ли не половина успеха.
Ну и еще очень, очень настоятельно рекомендуется плитка, а не ламинат\доска.
Которую, кстате, надо ложить особым образом, на специальный "эластичный" клей.
В итоге получается "бутерброд" в 130-180мм и в простой многоэтажке с нормально сделанным теплым полом становиться печально жить ввиду давящих потолков.
А далее надо решать проблемы с мебелью - все на должно быть ножках, ну или придется играться заранее определяя контур не обогреваемых участков.
Ну и всякие там увлажнители воздуха и прочее - иначе сухо дышать.
В общем проще сразу новый дом построить - хорошо утепленный, с нормальной рекуперативной вентиляцией, с контуром конденционирования\отопления.
С раздельными контурами отопления подогрева бытовой воды и термоаккумулятором.
Вот тогда будет щастье)))
Размечтался, однако...

Цитата (shmikt @ 17.03.2017 - 22:55)

Цитата (Shure @ 18.03.2017 - 01:06) 1. если дом нормально утеплен, то теплый пол справляется "на-ура". Иначе, если "окна от пола до потолка", то теплый пол реально не справляется и начинаются проблемы с обжигающим полом. 2. как это ни странно, при наличии теплого дома и головы на плечах достаточно сложно накосячить с водяным теплым полом: т.е. он какбэ инженерами просчитывается, высчитывается теплоемкости, проток теплоносителя, мощность насоса и пр., но зачастую люди делают "на глаз" и у них всё работает. Ибо - система позволяет чутка ошибиться и всё равно всё будет работать. 3. добавить сколько-то батарей в наиболее критичные помещения (северные комнаты, много окон) - несложно и недорого. Поэтому - опять же "на глазок" - многие доставляют. Правда, зачастую почти никогда не включая. Расчёты делают? Но скажу так, теплопотери и площадь пола, в основном константы. Ну стены можно утеплить. Только стоит дорого. И при больших теплопотерях, температура пола может быть очень большой. Ни за что не агитирую. Ждём расчёты ТС.

витки чаще - КПД и мощность пола растут, при штатных температурах

Цитата

Цитата (Week @ 18.03.2017 - 00:30) Цитата (MacRus @ 17.03.2017 - 22:06) теплые полы это супер,.... удобно, экономично! ... всем советую. экономично то с какого перепуга? сколько энергии для кипячения чайника надо - столько и надо, хоть на костре его грей, хоть на ИК плите. Тут надо лишь немного подумать. Например, о том, что нормируемые коэффициенты теплопроводности для пола, стен, потолка помещения разные. Больше всего утепляют потолок, потом пол и лишь затем стены. Батарея подогревает воздух и горячий подаёт к потолку, откуда потери наибольшие (хоть и утеплён он максимально), затем по противоположной стене охлаждённый воздух идёт вниз, отдаёт тепло через также хорошо промерзающий пол и снова идёт к батарее. С тёплым полом не так. Во-первых, пол дополнительно утепляется. Во-вторых, обратное поле температур держит низкую температуру у потолка, меньше градиент, меньше теплопотерь. В-третьих, от того, что меньше конвекция стены хуже обдуваются воздухом, меньше их температура, меньше градиент, меньше теплопотерь. В зависимости от конкретного случая экономия по сравнению с батареями составляет 30-50%. Сам не верил, но факт.

Очень хорошая мысль. Смущает только "Промерзающий пол". А вот, то что при отоплении только теплыми полами падает градиент температуры на потолке - надо обдумать... Мысль мне нравится.

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 00:41)

Цитата Цитата (Dok73 @ 17.03.2017 - 21:58) Что то как то неубедительно. Про стекание холода с тройных стеклопакетов при температуре -15 вообще жесть. Ну может быть в -40 это и имеет смысл, так не надо нас, жителей средней полосы этой ху ...Й грузить Смех в другом. Ничего там не стекает. Вот если узкая батарея под окном, то да, по краям стекает. А с тёплым полом другая проблема - проветрить сложнее, он эти все стекания запирает. Ежу же понятно, что стекающий воздух будет нагреваться от пола, подниматься и запирать новые порции холодного. Из чего простой вывод - автор фантазирует. Но неправдоподобно. Шпалы полетели... Пойду спать... Раз факты вас не убеждают...

Какие факты?
То что твоему брату сделали херово это факт о том что сделали херово, а не то что тёплый пол виноват.
Тебе тут куча народа отписалась из нормально сделанных домов с тёплым полом. Всё зашибись.
И я тебе пишу из такого дома. Батарей нет, совсем. Постоянно борюсь с домашними чтобы не накручивали тепло, любят потеплее выставить, а проветривать сложно. Хожу босиком, как и остальные. Тепло не ощущается от пола кроме санузлов, где выставлена повышенная температура.
НОРМАЛЬНО НАДО СТРОИТЬ. Вот в чём секрет.
И да, Нск. У нас тут не Финляндия, дубаки по -40 бывают по месяцу. Этот год балует, но предыдущие были не санаторные. И всё прекрасно, хотя я и закладывал, что если будет надо, то подключу тёплые подоконники. Не надо.

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 00:52)

Цитата Цитата (Week @ 18.03.2017 - 00:30) Цитата (MacRus @ 17.03.2017 - 22:06) теплые полы это супер,.... удобно, экономично! ... всем советую. экономично то с какого перепуга? сколько энергии для кипячения чайника надо - столько и надо, хоть на костре его грей, хоть на ИК плите. Тут надо лишь немного подумать. Например, о том, что нормируемые коэффициенты теплопроводности для пола, стен, потолка помещения разные. Больше всего утепляют потолок, потом пол и лишь затем стены. Батарея подогревает воздух и горячий подаёт к потолку, откуда потери наибольшие (хоть и утеплён он максимально), затем по противоположной стене охлаждённый воздух идёт вниз, отдаёт тепло через также хорошо промерзающий пол и снова идёт к батарее. С тёплым полом не так. Во-первых, пол дополнительно утепляется. Во-вторых, обратное поле температур держит низкую температуру у потолка, меньше градиент, меньше теплопотерь. В-третьих, от того, что меньше конвекция стены хуже обдуваются воздухом, меньше их температура, меньше градиент, меньше теплопотерь. В зависимости от конкретного случая экономия по сравнению с батареями составляет 30-50%. Сам не верил, но факт. Очень хорошая мысль. Смущает только "Промерзающий пол". А вот, то что при отоплении только теплыми полами падает градиент температуры на потолке - надо обдумать... Мысль мне нравится.

Это чтобы тебе было понятнее
Теплопотери зависят не только от суммы коэффициентов теплопроводности(помноженные на толщины и на градиент), но и от того как и где расположена конструкция. Если это необдуваемая стена, то и тепла уходит мало, не промерзает. Если это обдуваемый потолок или пол, то тепла уходит (при том же теплосопротивлении) гораздо больше, т.е. промерзает резвее.
Доходчиво?

И да.
Как же ты там что то считал, если не знаком с методиками расчёта? В СНиПе на отопление всё расписано, есть книги, справочниҡи. Это не тупое дело.
И как ремарка. Помимо неотъемлемых сквозняков от батарей (связано с принципом их работы), из за малой поверхности теплообмена при морозах поднимают температуру теплоносителя, сильно, до 70 по нормам, а в реальности и больше. По закону Больцмана излучение растёт как четвёртая степень температуры и такая горячая батарея начинает работать как гриль, лайтовый но гриль. Т.е. с одной стороны поджаривает тебя ИК излучением, а с другой к тебе течёт холодный сквознячок. Это дискомфорт. Хотя многие другой жизни и не знают.

Это сообщение отредактировал Biochemist - 18 мар. 2017 г. в 01:04

Цитата

Батарей нет, совсем. Постоянно борюсь с домашними чтобы не накручивали тепло, любят потеплее выставить, а проветривать сложно.

Разберитесь со своим домом... Жить надо не в душном термосе...

Цитата

Это чтобы тебе было понятнее Теплопотери зависят не только от суммы коэффициентов теплопроводности(помноженные на толщины и на градиент), но и от того как и где расположена конструкция. Если это необдуваемая стена, то и тепла уходит мало, не промерзает. Если это обдуваемый потолок или пол, то тепла уходит (при том же теплосопротивлении) гораздо больше, т.е. промерзает резвее. Доходчиво?

"Необдуваемая стена." Нету таких параметров при расчете теплопотерь

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 00:58)

Цитата Батарей нет, совсем. Постоянно борюсь с домашними чтобы не накручивали тепло, любят потеплее выставить, а проветривать сложно. Разберитесь со своим домом... Жить надо не в душном термосе...

Чего?
Подрастёшь и узнаешь, что многие женщины и сами любят тропики, а детей норовят опекать и перегревать.
Это трудно победить. Особенно тому кто любит прохладу.

Какие то совершенно глупые доводы о вреде ТП. Человек даже не понимает как это работает, физические процессы и путает мягкое с теплым. Все комментарии не читал, но думаю ему показали все его глупости.

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 01:00)

Цитата Это чтобы тебе было понятнее Теплопотери зависят не только от суммы коэффициентов теплопроводности(помноженные на толщины и на градиент), но и от того как и где расположена конструкция. Если это необдуваемая стена, то и тепла уходит мало, не промерзает. Если это обдуваемый потолок или пол, то тепла уходит (при том же теплосопротивлении) гораздо больше, т.е. промерзает резвее. Доходчиво? "Необдуваемая стена." Нету таких параметров при расчете теплопотерь

Ясно.
В СНиПе даже карта Родины приведена с разными ветровыми зонами и методикой учёта.
Это же относится и к тому как устроено отопление внутри. Греющий пол, плинтус, регистры, батареи, потолочные пассивные панели, конвекторы с побуждением...
Люди всё давно описали и методики дали.

Букварь нужно было читать, а не курить!

За сим откланяюсь, у нас уже утро скоро.

Это сообщение отредактировал Biochemist - 18 мар. 2017 г. в 01:10

У меня тёплые полы.. я счастлива, особенно ванная комната. Да и по тёплому паркету приятно идти. Но у кого нет газа.. я не понимаю нахер тратится и его проводить?

Это сообщение отредактировал Язвезда - 18 мар. 2017 г. в 01:11

Вот я глупая: всегда думала, что тёплый пол - это чтобы ноги не мёрзли от холодного пола )))

Сделали тёплый пол на кухне, ибо пол плиточный, холодный.

И круглогодично выставлена температура 20.

Зимой, бывает, в морозы, подкручиваю до 23, чтобы потеплее стало в кухне, но ходить тогда приходится в тапках - ноги печь начинает...

А отопление тёплым полом и отказ в пользу него от радиаторов под окном - новость для меня )

Эвона чо бывает! )

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 03:26)

крошки от дров

лолшто??


-Мелький-мелький троф.
-Опилки?
-Та, пильки.

Цитата

Цитата (Смышленыш @ 18.03.2017 - 01:00) Цитата Это чтобы тебе было понятнее Теплопотери зависят не только от суммы коэффициентов теплопроводности(помноженные на толщины и на градиент), но и от того как и где расположена конструкция. Если это необдуваемая стена, то и тепла уходит мало, не промерзает. Если это обдуваемый потолок или пол, то тепла уходит (при том же теплосопротивлении) гораздо больше, т.е. промерзает резвее. Доходчиво? "Необдуваемая стена." Нету таких параметров при расчете теплопотерь Ясно. В СНиПе даже карта Родины приведена с разными ветровыми зонами и методикой учёта. Это же относится и к тому как устроено отопление внутри. Греющий пол, плинтус, регистры, батареи, потолочные пассивные панели, конвекторы с побуждением... Люди всё давно описали и методики дали. Букварь нужно было читать, а не курить! За сим откланяюсь, у нас уже утро скоро.

Номер СНиПа в студию!