Нищета модернизации. Почему Россия пропускает одну технологическую волну за другой

Еще десять лет назад нас называли новым экономическим чудом, темпы роста повторяли южнокорейские. Рекой текло бабло и с продажи нефти и иностранные инвестиции. А потом пришел пиздец. Кое кто решил заняться вечным президентством и нахуевертил такого, что страна навечно вписана в список аутсайдеров.

Цитата

но я диву в стране бензоколонке, руководство которой не заинтересовано в развитии высокотехнологичных производств.

Во первых -свободных ниш в производствах -не осталось.
Пока мы бездарно продавали ресурсы -другие страны всё заняли , и это факт
Во вторых (вытекает из первого) -сейчас мало просто производить товар , сейчас нужно производить товар КОНКУРЕНТНЫЙ
А мы не сможем. Даже если купить у кого либо технологию -она будет старой, и уже нафиг никому не нужной.
В третьих - климат и география в нашей стране, не способствует развитию производств.Себестоимость получается запредельной.То есть -не конкурентной
В четвертых -само наше государство убивает бизнес на корню. Коррупцией, откатами , нелепым управлением,неразумными проектами.С таким партнером -мало кто захочет иметь дело .
В пятых -наше государство , имея экономические рычаги, пытается решать политические вопросы и наоборот.Причем -чаще , конфликтно .Таких даже в яслях не любят.
Думаю, как то так.

Цитата

Кое кто решил заняться вечным президентством и нахуевертил такого, что страна навечно вписана в список аутсайдеров.

кое кто начал отжимать предприятия , и ....читай пункт 4,5
Это сообщение отредактировал wwf - 13 апр. 2017 г. в 10:49

ТС, хотелось бы задать вопрос именно вам. Вот вы говорите об электронике, а с чего она начинается вы знаете? Электроника начинается с металлургии. Вы предлагаете переориентировать Гусь-Хрустальный на производство кремниевых пластин?

Цитата (denk20 @ 13.04.2017 - 10:49)

ТС, хотелось бы задать вопрос именно вам. Вот вы говорите об электронике, а с чего она начинается вы знаете? Электроника начинается с металлургии. Вы предлагаете переориентировать Гусь-Хрустальный на производство кремниевых пластин?

Вы будете удивлены, но кремниевые пластины повышенной чистоты Россия в неебенячьих количествах экспортирует в другие страны (ПХМЗ, Ферротек итд).
Как представитель отечественной компании-разработчика уникального специализированного оборудования, продаваемого по всему миру со всей ответственностью Вам сообщаю, что сделать печатную плату на заводе в Зеленограде (с учётом напайки деталей и проведения автотеста по 10-15 точкам), выходит на 10-15% дороже, чем привезти ту же самую плату с Тайване.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 13 апр. 2017 г. в 10:58

Цитата (elPHOBOS @ 13.04.2017 - 15:55)

Цитата (denk20 @ 13.04.2017 - 10:49) ТС, хотелось бы задать вопрос именно вам. Вот вы говорите об электронике, а с чего она начинается вы знаете? Электроника начинается с металлургии. Вы предлагаете переориентировать Гусь-Хрустальный на производство кремниевых пластин? Вы будете удивлены, но кремниевые пластины повышенной чистоты Россия экспортирует в другие страны. Как представитель отечественной компании-разработчика уникального специализированного оборудования, продаваемого по всему миру со всей ответственностью Вам сообщаю, что сделать печатную плату на заводе в Зеленограде выходит на 10-15% дороже, чем привезти ту же самую плату на Тайване.

причем,прошу заметить,что у нас речь идет о себестоимости ,а у Тайваня -о рыночной цене. Т.е. фактически ,дешевле -почти 20-30%
Я верно понимаю?

Цитата

знаменитый «полностью российский» компьютер «Эльбрус-401» производится с явным прицелом на оборонную промышленность и военных

Вот тока давайте не будем путать кислое с длинным. Не экспорта нет потому что ориентированы на военных, а ориентированы на военных, потому что перспективы вписаться в рынок бытовой электроники крайне мутны и невнятны.

Цитата

которые действуют не только ради извлечения прибыли, но и ради того, чтобы превратить своих основателей (и иногда и работников) в некий эталон

Бла, бла, бла. Любимая байка строителей корпоративной культуры с формой одежды и ежедневными мантрами про любовь к конторе. Любая хайтек-контора - это в первую очередь не галстуки, а десятки лярдов ежегодно со сроками окупаемости в десятилетия. Это крайне херово увязывается с бизнес-планами отечественных эффективных менеджеров, у которых единственный показатель - это сколько бабла в текущем месяце на счете появилось.

Аналитик с мировым именем, my ass. Системный подход и многолетнее планирование - то чего барыги по определению не умеют. Вот и все обьяснения.
Это сообщение отредактировал ackcmd - 13 апр. 2017 г. в 11:00

Цитата (wwf @ 13.04.2017 - 10:58)

Цитата (elPHOBOS @ 13.04.2017 - 15:55) Цитата (denk20 @ 13.04.2017 - 10:49) ТС, хотелось бы задать вопрос именно вам. Вот вы говорите об электронике, а с чего она начинается вы знаете? Электроника начинается с металлургии. Вы предлагаете переориентировать Гусь-Хрустальный на производство кремниевых пластин? Вы будете удивлены, но кремниевые пластины повышенной чистоты Россия экспортирует в другие страны. Как представитель отечественной компании-разработчика уникального специализированного оборудования, продаваемого по всему миру со всей ответственностью Вам сообщаю, что сделать печатную плату на заводе в Зеленограде выходит на 10-15% дороже, чем привезти ту же самую плату на Тайване. причем,прошу заметить,что у нас речь идет о себестоимости ,а у Тайваня -о рыночной цене. Т.е. фактически ,дешевле -почти 20-30% Я верно понимаю?

Нет это чистая разница в цене, включающая абсолютно все сопутствующие затраты в первом и во втором случае.
К сожалению с фабриками-городами Тайваня никому в мире конкуренцию уже не составить. Ни России, ни кому-то ещё.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 13 апр. 2017 г. в 11:03

Цитата (elPHOBOS @ 13.04.2017 - 16:03)

Цитата (wwf @ 13.04.2017 - 10:58) Цитата (elPHOBOS @ 13.04.2017 - 15:55) Цитата (denk20 @ 13.04.2017 - 10:49) ТС, хотелось бы задать вопрос именно вам. Вот вы говорите об электронике, а с чего она начинается вы знаете? Электроника начинается с металлургии. Вы предлагаете переориентировать Гусь-Хрустальный на производство кремниевых пластин? Вы будете удивлены, но кремниевые пластины повышенной чистоты Россия экспортирует в другие страны. Как представитель отечественной компании-разработчика уникального специализированного оборудования, продаваемого по всему миру со всей ответственностью Вам сообщаю, что сделать печатную плату на заводе в Зеленограде выходит на 10-15% дороже, чем привезти ту же самую плату на Тайване. причем,прошу заметить,что у нас речь идет о себестоимости ,а у Тайваня -о рыночной цене. Т.е. фактически ,дешевле -почти 20-30% Я верно понимаю? Нет это чистая разница в цене, включающая абсолютно все сопутствующие затраты в первом и во втором случае. К сожалению с фабриками-городами Тайваня никому в мире конкуренцию уже не составить. Ни России, ни кому-то ещё.

у вас (вашей компании) завод на Тайване, или почему вы решили ,что поставщик вам озвучил себестоимость изделия?

Цитата (Heliolater @ 13.04.2017 - 02:46)

Цитата Почему Россия пропускает одну технологическую волну за другой потому что пиздят все, что не приколочено и чубайс не сидит.

Не пиздят, а честно пилят. А деньги, вложенные в производство, для чубайсов и ротенбергов будут потеряны навсегда.

Ответ один. Никто не будет производить в стране где облагается налогами 70-80% Прибыли.
Возьмем тот же Китай, подвал, 3-4 человека собирают телефоны, миксеры, сапоги шьют х.з не важно. Налог 0%. У нас так было в 90-х.
Сейчас только пенсионных отчислений за 3-х человек надо отвалить в год 240 тыс, а всего налогов на пол миллиона. Это если считать с 20-ки тыс руб з/п. Ну и какой бизнес вы знаете, который потянет такое налогообложение?

exoricst
о, дружище ...полегче
99% местных жителей уверенны и с удовольствием отдадут свои яйца на отсечение, что у ЛЮБОГО "барыги", как они любят выражаться,накрутка на товар 200%
Это сообщение отредактировал wwf - 13 апр. 2017 г. в 11:57

потому что 25 лет заправляют в стране....все знают, в общем....

Цитата (stas1981 @ 13.04.2017 - 02:44)

интересно,а эти простыни,кто нибудь читает ?

Читают, дружище, читают!
Ты бы тоже побольше б читал - глядишь, запятые бы правильно научился расставлять.

Цитата (Taicho @ 13.04.2017 - 09:24)

Цитата Просто Странно слышать от Русского (?) что Русские ни чего не значат и ни чего не умеют.. Те что значат и умеют из России уезжают. Какой российских технический товар я могу купить в магазине? Не китайский товар с российской этикеткой, а сделанное по разработанным в России технологиям? И эти наши военные разработки "Не имеющие аналогов в мире" наверняка аналогов не имеют, если страна автомобиль сделать не способна нормальный, то какой нахер она сделает танк или ракету....

не совсем так
часто покупая в магазине товар с китайской этикеткой - вы и не подозреваете, что изготовлен он по Российским технологиям, проданных Китаю

по поводу военных - лопатки турбин авиадвигателей
ну не могут китайцы повторить, как ни тужатся
всё дали, и образцы, и технологии - но процент брака очень велик

если изготовить двигатель ВАЗа с применением технологий ВПК - это будет совсем другой автомобиль, с совершенно другим ценником,
а не доступное практически любому дешёвое ведро с болтами
согласны?

а статья эта очень лукава
и выводы несколько несоответствующие действительности

Эта страна - "банановая республика", мировая бензоколонка, способная только ядерным елдаком трясти.

Интересный пост. И вроде бы очевидные вещи... И сидящие вверху умы должны были как-то реагировать на изменения .... Но или умы так себе, или вышестоящие над умами "менеджеры" решили ..... да ни хера не решили!!!!!!! Как клопы впились в недра земли.... Вот и вся сука экономика.

Зелень за пост !!!!

вообще, меня прикалывает. 25 лет гайдароиды вешают лапшу на уши про инвестиции, гробят и разворовывают страну.
вспомним СССР. после чудовищной войны, через 16(!!!!) лет, запущен человек в космос. в общем, вот такие мысли на 12-е апреля были....

Цитата (elPHOBOS @ 13.04.2017 - 10:55)

Цитата (denk20 @ 13.04.2017 - 10:49) ТС, хотелось бы задать вопрос именно вам. Вот вы говорите об электронике, а с чего она начинается вы знаете? Электроника начинается с металлургии. Вы предлагаете переориентировать Гусь-Хрустальный на производство кремниевых пластин? Вы будете удивлены, но кремниевые пластины повышенной чистоты Россия в неебенячьих количествах экспортирует в другие страны (ПХМЗ, Ферротек итд). Как представитель отечественной компании-разработчика уникального специализированного оборудования, продаваемого по всему миру со всей ответственностью Вам сообщаю, что сделать печатную плату на заводе в Зеленограде (с учётом напайки деталей и проведения автотеста по 10-15 точкам), выходит на 10-15% дороже, чем привезти ту же самую плату с Тайване.

сделать точную копию тайваньского завода,который хотя бы для страны выпускал платы с электроникой по заказу малых предприятий не проблема. Денег нет-это лапша на уши. 400 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ в центробанке валяются ЗВР. Бюджет собрали на цену 40долларов нафть-щас все излишки на закупку валюты идут.
Кастрюлю для мультиварки из нержавейки сделать не могут. Базу микроэлектроники надо восстанавливать-все трансформаторы импульсные, транзисторы,конденсаторы-всё импорт. штучно делают под оборонку.
Пока в правительстве не появится министр радиоэлектроники и фотоники будем думать,что Земля плоская.

все полимеры просрали©

сейчас расскажут что все новые технологии легко покупаются только успевай строить.
что климат по планете везде одинаковый и себестоимость производства везде одинакова.. и т.д.

во всем виноваты кремлеботы

можно просто запостить сообщение-Ёбаные кремлеботы начинают засерать тему. Сдохните, твари!

и тебе жопы зацелуют вмиг-как на первой странице. конструктив? нахер он нужен.

Цитата (Zohanovich @ 13.04.2017 - 11:18)

Интересный пост. И вроде бы очевидные вещи... И сидящие вверху умы должны были как-то реагировать на изменения .... Но или умы так себе, или вышестоящие над умами "менеджеры" решили ..... да ни хера не решили!!!!!!! Как клопы впились в недра земли.... Вот и вся сука экономика. Зелень за пост !!!!

да просто это мы, простые смертные, почему-то решили, что там, наверху, ну просто мечтают страну развивать. А с чего мы это взяли? Хер его знает.

У нас просто в голове не укладывает весь цинизм властей, мы просто представить даже не можем, насколько там все сгнило. Ну, то есть, мы даже капельку не можем предположить, что это никому там не нужно, а если что-то и делается, то только для наживы и возможности распилить и откатить.
Это сообщение отредактировал 5тыщрублей - 13 апр. 2017 г. в 11:25

Вы будете постоянно задавать вопросы и удивляться ответам, пока будете продолжать говорить - СССР РАЗВАЛИЛСЯ, но стоит вам только произнести волшебное словосочетание - СССР РАЗВАЛИЛИ и тут же многие ваши вопросы отпадут сами собой, да и меньше станете удивляться, происходящему в России.. :))

Цитата (Аntibacteria @ 13.04.2017 - 15:24)

все полимеры просрали© сейчас расскажут что все новые технологии легко покупаются только успевай строить. что климат по планете везде одинаковый и себестоимость производства везде одинакова.. и т.д. во всем виноваты кремлеботы можно просто запостить сообщение-Ёбаные кремлеботы начинают засерать тему. Сдохните, твари! и тебе жопы зацелуют вмиг-как на первой странице. конструктив? нахер он нужен.

Что и здесь климат мешает?!
Ох уж этот климат. Финам климат не мешает, скандинавам не мешает, канадцам не мешает, а русским опять помешал.
Хорошо, когда свалить есть на что.

Цитата (fittingroom3 @ 13.04.2017 - 03:16)

потому что можно было выбрать развитие, но народ выбрал стабильность. Точнее эту стабильность народу навязали. На те ахулиарды денег которое правительство в стаб.фонд вкладывало можно было как раз построить высокотехнологичные заводы. А теперь блеать ни стаб.фонда ни денег.

А чо вы эпоху Ельцина незаслуженно обходите стороной?

Цитата (StalinS @ 13.04.2017 - 11:31)

Цитата (Аntibacteria @ 13.04.2017 - 15:24) все полимеры просрали© сейчас расскажут что все новые технологии легко покупаются только успевай строить. что климат по планете везде одинаковый и себестоимость производства везде одинакова.. и т.д. во всем виноваты кремлеботы можно просто запостить сообщение-Ёбаные кремлеботы начинают засерать тему. Сдохните, твари! и тебе жопы зацелуют вмиг-как на первой странице. конструктив? нахер он нужен. Что и здесь климат мешает?! Ох уж этот климат. Финам климат не мешает, скандинавам не мешает, канадцам не мешает, а русским опять помешал. Хорошо, когда свалить есть на что.

Климат - хуйня. Нам прост технологии продавать не хотят и не продадут. А обмен их на суверенитет - это политическая смерть. Никто на это не пойдет.

Цитата

сделать точную копию тайваньского завода

из чего? Импортных станков? Цену за станок и поддержку вкрутят такую, что 1000 лет окупаться будет .Это штучный товар , и все понимают , для чего он покупается.Никто не любит конкурентов.
И когда у станочника встанет выбор -разосраться с Самсунгом ,у которого 100 таких станков и в перспективе-ещё 50 или поднять цену для ООО "Ромашка" -выбор очевиден,верно?

Цитата

Кастрюлю для мультиварки из нержавейки сделать не могут

могут , но она будет неконкурентна.Т.е. никому не нужна.Не амбициями нужно подходить к бизнесу ,а выпускать востребованный товар .

Цитата

Пока в правительстве не появится министр радиоэлектроники и фотоники будем думать,что Земля плоская.

Ну да ...Сколково-2?
Под Казанью делают какую то "долину" же ...