Цены в США | Можно ли прожить на минималку?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
speickoleg 13 июн. 2017 г. в 23:38
Гуляка  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (fmaster16 @ 13.06.2017 - 22:46)
А вот в СССР мороженое стоило 20 коп !

Да что вы говорите! А еще в СССР зарплата всего 200руб считалась ого-го какой!!! shum_lol.gif
XIMERA123 13 июн. 2017 г. в 23:39
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
Человек из Зеленограда рассказывает жителям США как они живут

у меня такая работа, даже в Кореи Северной побывал. biggrin.gif
smekalof 13 июн. 2017 г. в 23:40
.  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (XIMERA123 @ 13.06.2017 - 23:39)
Цитата
Человек из Зеленограда рассказывает жителям США как они живут

у меня такая работа, даже в Кореи Северной побывал. biggrin.gif

Ну тада ладно biggrin.gif
artivenom 13 июн. 2017 г. в 23:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:35)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:29)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:22)

1) приехавшие без языка и элементарных навыков с туристической визой и надеждой хоть как-то легализоваться - у них все не так радужно
2) приехавшие (а чаще приглашенные) с рабочей визой в хорошую контору на хорошую ЗП живут и бед не знают

Парень, ты это форумчанам можешь рассказывать, а меня в ЛА попросили приехать пожить, чтобы только я остался и удалённо не работал. Я приехал, все изучил, пожил несколько месяцев, всё посчитал, все нюансы узнал и решил, что 160 в год просить мне не заплатят, потому что даже тимлиды их получают чуть меньше, а меньше уже мне самому просто не выгодно. На 100к семье жить это нищенствовать там, потому что это 2 зарплаты по 50к а столько получают вкалывающие уборщицы. Я ещё в том году выкладки и рассчеты делал. Не такие что на пальцах "вах, вах 5-6 баксов макфак", а нормальные, с примерами и фото ценников. Так что про безбедность расскажи моим коллегам, которые туда шмыгнули и живут теперь хуже чем в СНГ(кто с России, кто с Украины).

Ну, не хочу обидеть, но тебе не предложили 160. Мне предложили. Яблочная контора. И супруге тоже.
А вообще тенденция такова, что индусы сильно уронили ЗП да и вообще престиж IT. Обидно.

не чувак, не мне "не предложили", а я не стал наглеть и просить столько сколько посчитал соразмерным текущему доходу, т.к. я у них работаю синьором и знаю ЗП синьоров в ЛА и не только там. Это 100-120к максимум. А на столько я не пошёл бы. Кореш вон на 65 в Амазон поехал и что? Да ну его нахер так жить, как они живут с женой на 120к. Но это никак не меняет мои слова, что "с рабочей визой в хорошую контору на хорошую ЗП живут и бед не знают" чушь. Ещё как знают и ещё сколько бед. на 160к редко берут. Слишком редко, за эти деньги есть свои. И даже за 100.

Цитата
И супруге тоже.
Жена не может работать по H1b. Значит это гринка, а это совсем другая история. И вообще не показательная.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13 июн. 2017 г. в 23:52
MountainView 13 июн. 2017 г. в 23:41
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:40)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:35)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:29)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:22)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:15)
Потому что все кто пишут о США из США пишут всегда только хорошо. Этому есть объяснение психологическое и статистическое:

1. Боязнь и стыд признать, что всё хуже, чем ожидал и ты в жопе, поэтому не буду писать вообще или буду, но о хорошем.
2. те кто в жопе, им не до постов в интернете. 100% пользователей интернета подтвердили, что у них есть интернет.

1) приехавшие без языка и элементарных навыков с туристической визой и надеждой хоть как-то легализоваться - у них все не так радужно
2) приехавшие (а чаще приглашенные) с рабочей визой в хорошую контору на хорошую ЗП живут и бед не знают

Парень, ты это форумчанам можешь рассказывать, а меня в ЛА попросили приехать пожить, чтобы только я остался и удалённо не работал. Я приехал, все изучил, пожил несколько месяцев, всё посчитал, все нюансы узнал и решил, что 160 в год просить мне не заплатят, потому что даже тимлиды их получают чуть меньше, а меньше уже мне самому просто не выгодно. На 100к семье жить это нищенствовать там, потому что это 2 зарплаты по 50к а столько получают вкалывающие уборщицы. Я ещё в том году выкладки и рассчеты делал. Не такие что на пальцах "вах, вах 5-6 баксов макфак", а нормальные, с примерами и фото ценников. Так что про безбедность расскажи моим коллегам, которые туда шмыгнули и живут теперь хуже чем в СНГ(кто с России, кто с Украины).

Ну, не хочу обидеть, но тебе не предложили 160. Мне предложили. Яблочная контора. И супруге тоже.
А вообще тенденция такова, что индусы сильно уронили ЗП да и вообще престиж IT. Обидно.

не чувак, не мне не "не предложили", а я не стал наглеть и просить столько сколько посчитал соразмерным текущему доходу, т.к. я у них работаю синьором и знаю ЗП синьоров в ЛА и не только там. Это 100-120к максимум. А на столько я не пошёл бы. Кореш вон на 65 в Амазон поехал и что? Да ну его нахер так жить, как они живут с женой на 120к.

Цитата
И супруге тоже.
Жена не может работать по H1b. Значит это гринка, а это совсем другая история. И вообще не показательная.

L1A + L2 EAD, гринка почти готова. Может месяца 2 осталось. Advance Parole (I-512) уже есть.

H4 - сейчас могут работать. Индусские тетки ломанулись в Убер. Это лютый треш как они водят.

Это сообщение отредактировал MountainView - 13 июн. 2017 г. в 23:46
artivenom 13 июн. 2017 г. в 23:45
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:41)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:40)
  Жена не может работать по H1b. Значит это гринка, а это совсем другая история. И вообще не показательная.

L1A + L2 EAD, гринка почти готова. Может месяца 2 осталось. Advance Parole (I-512) уже есть.

L1 виза для сотрудников, которые уже год проработали в заграничном офисе.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13 июн. 2017 г. в 23:52
XIMERA123 13 июн. 2017 г. в 23:47
Ярила  •  На сайте 16 лет
-1
Цитата
Ну тада ладно

ну ты не думай что я всезнайка, я лишь общался и спрашивал, наблюдал, как там на самом деле хз, от штата к штату картинка абсолютно разная, свои приколы, свои законы и своя жизнь как в разных странах побывал.
MountainView 13 июн. 2017 г. в 23:47
Ярила  •  На сайте 10 лет
1

L1 виза для сотрудников, которые уже год проработали в заграничном офисе.


Так и есть. До переезда работали в американской компании. Перевод внутри компании с оплатой переезда и проживания в первое время.

Это сообщение отредактировал MountainView - 13 июн. 2017 г. в 23:49
олегеныч 13 июн. 2017 г. в 23:51
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (speickoleg @ 13.06.2017 - 23:38)
Цитата (fmaster16 @ 13.06.2017 - 22:46)
А вот в СССР  мороженое стоило 20 коп !

Да что вы говорите! А еще в СССР зарплата всего 200руб считалась ого-го какой!!! shum_lol.gif

тпк она и была ого го при кварплате за3х комнатную 16 рублей и проезде в автобусе 5 копеек.
artivenom 13 июн. 2017 г. в 23:51
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:47)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:45)

L1 виза для сотрудников, которые уже год проработали в заграничном офисе.

Так и есть. До переезда работали в американской компании.

А, бодишоп. Всё ясно. Это пройденный давно этап. :) Епам небось?
Короче, 160 к это не зарплата со старта для иностранцев по h1b. Что и следовало сказать сразу. А я говорил про ЗП со старта. На месте я бы нашел может и сколько мне нужно, но желания ехать больше чем на год - два (на заработки) никакого.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13 июн. 2017 г. в 23:54
MountainView 13 июн. 2017 г. в 23:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:51)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:47)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:45)

L1 виза для сотрудников, которые уже год проработали в заграничном офисе.

Так и есть. До переезда работали в американской компании.

А, бодишоп. Всё ясно. Это пройденный давно этап. :) Епам небось?
Короче, 160 к это не зарплата со старта. Что и следовало сказать сразу. А я говорил про ЗП со старта. На месте я бы нашел может и сколько мне нужно, но желания ехать больше чем на год - два (на заработки) никакого.



Не угадал - Hewlett Packard

BodyShops - это Tata, Infosys и прочие. Но они тянут только индусов и только с H1. Им обрубают L1 на этапе подачи документов. ЗП там 60-65. 70 - это потолок.

Это сообщение отредактировал MountainView - 13 июн. 2017 г. в 23:56
artivenom 13 июн. 2017 г. в 23:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:53)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:51)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:47)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:45)

L1 виза для сотрудников, которые уже год проработали в заграничном офисе.

Так и есть. До переезда работали в американской компании.

А, бодишоп. Всё ясно. Это пройденный давно этап. :) Епам небось?
Короче, 160 к это не зарплата со старта. Что и следовало сказать сразу. А я говорил про ЗП со старта. На месте я бы нашел может и сколько мне нужно, но желания ехать больше чем на год - два (на заработки) никакого.



Не угадал - Hewlett Packard

в HP пишут на objective-c ? или в яблоке на С++\JAva?
MountainView 13 июн. 2017 г. в 23:57
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:55)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:53)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:51)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:47)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:45)

L1 виза для сотрудников, которые уже год проработали в заграничном офисе.

Так и есть. До переезда работали в американской компании.

А, бодишоп. Всё ясно. Это пройденный давно этап. :) Епам небось?
Короче, 160 к это не зарплата со старта. Что и следовало сказать сразу. А я говорил про ЗП со старта. На месте я бы нашел может и сколько мне нужно, но желания ехать больше чем на год - два (на заработки) никакого.



Не угадал - Hewlett Packard

в HP пишут на objective-c ? или в яблоке на С++\JAva?

На всем пишут.
fiorano 13 июн. 2017 г. в 23:58
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
по моему Флорида считается у них нефиговым штатом, чуток похуже Калифорнии... Это как у нас считать Питер или Краснодар после Москвы...
интересно было было почитать про какую нить Небраску или Айову, где з/п явно поменьше, работы меньше, климат холоднее...
хотя и Нью-Йорк с Чикаго тоже интересно!
понятно, что в общем живут лучше чем у нас на минималку, хотя интересно узнать какая работа допустим оплачивается 7 баксов в час, а какая допустим в 10!

Это сообщение отредактировал fiorano - 13 июн. 2017 г. в 23:58
Зарату 13 июн. 2017 г. в 23:58
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 23:22)
Цитата (Зарату @ 14.06.2017 - 00:05)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 22:51)
Цитата (Зарату @ 13.06.2017 - 23:46)
Цитата (Gonzalez @ 13.06.2017 - 22:37)
Цитата (Зарату @ 13.06.2017 - 23:30)
Средняя пенсия по штатам в этом году равна 1200 - 1300 $
Размер средней пенсии в РФ  - 13620 р. То есть 240 $
Скрепы так и скрипят

вы бы про пенсионную систему в США почитали бы как нибудь по подробнее что ли, есть много тех кто её вообще нихуя не получает, а в среднем с теми кто получает 1200 - 1300 да, как у нас средняя ЗП по стране

300$ получают пенсионеры ,не имеющие никакого стажа работы.
600$ - имеющие минимальный стаж.
Пенсионеры, имеющие стаж работы на благо США 13 лет и более, имеют право на получение пенсии в размере 40% от средней зарплаты по стране.

cry.gif
Цитата
Право на пенсию у граждан США возникает с 65,5 лет независимо от пола, а в случае инвалидности — несколько раньше, но каждый недоработанный год "съедает" около 7% пенсии. А если страховой стаж менее 10 лет — пенсия не назначается вообще, хотя остается возможность обратиться к государству за пособием по бедности. В ближайшие годы пенсионный возраст для американцев вырастет до 67 лет.


У нас пенсия назначается с 55 лет (а это половина всех работающих как-никак!) и 45 лет (значительной части населения) плюс с 60 лет - всем. Плюс пособия по инвалидности и другие соц. помощи. Там же просто пенсия чуть раньше в случае инвалидности. Почувствуй т.н. разницу 55 и 67.

Источник: https://delo.ua/world/kak-rabotaet-pensionn...ma-ssha-282949/ © delo.ua

http://pensiaexpert.ru/trudovye/razmer-sre...-2016-godu.html

Тебя не смущает, что на пруф от достаточно известной и серьёзной хоть и хохляцкой газеты ты мне предлагаешь почитать полубложик сверстанный в бесплатной ЦМСке фирмочки "мы вам поможем по любым вопросам" шрифтом Ариал 14? Я понимаю, не все могут по одному виду сайта определить уровень источника, я-то могу. Но всё же стоит иногда задавать себе вопросы, хотя бы читая и сравнения текст и содержание, способ подачи информации.

А тебя не смущает, что в среднем, россиянин будет получать свою пенсию на протяжении 3 - 4 лет, а американец - 14 - 15 лет.
Что об этом думают на достаточно известной и серьёзной хохлятской газете?
artivenom 13 июн. 2017 г. в 23:59
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:53)


BodyShops - это Tata, Infosys и прочие. Но они тянут только индусов и только с H1. Им обрубают L1 на этапе подачи документов.  ЗП там 60-65. 70 - это потолок.

Это и Epam, Softserve, Luxsoft, Ciclum, DataArt и кучи поменьше. И тянут они СНГ. В СНГ работают год, потом едут по Л1 или едут туда по B1 работают, деля дом на троих и ждут весну, лотерею и остаются на h1b.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн. 2017 г. в 00:00
mixxa555 14 июн. 2017 г. в 00:01
Юморист  •  На сайте 10 лет
0
Так деньги на интернет закончились. Он же сам писал что бесит жутко))
artivenom 14 июн. 2017 г. в 00:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Зарату @ 14.06.2017 - 00:58)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 23:22)

Тебя не смущает, что на пруф от достаточно известной и серьёзной хоть и хохляцкой газеты ты мне предлагаешь почитать полубложик сверстанный в бесплатной ЦМСке фирмочки "мы вам поможем по любым вопросам" шрифтом Ариал 14? Я понимаю, не все могут по одному виду сайта определить уровень источника, я-то могу. Но всё же стоит иногда задавать себе вопросы, хотя бы читая и сравнения текст и содержание, способ подачи информации.

А тебя не смущает, что в среднем, россиянин будет получать свою пенсию на протяжении 3 - 4 лет, а американец - 14 - 15 лет.
Что об этом думают на достаточно известной и серьёзной хохлятской газете?

Средняя продолжительность жизни это фуфловый показатель:
1. он считается везде по-разному, в каждой стране
2. сильно зависит от детской смертности.
3. ещё сильнее зависит от общего уровня потребления алкоголя и табака в стране.
4. нехило зависит от того, как люди следят за своим здоровьем, занимаются самолечением или обращаются за диагностикой.

Короче это фуфло а не аргумент в духе "там живут до 100 лет, а у нас после 60 умирают". Но это для физиков, который считать умеют. А для лириков - самое то.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн. 2017 г. в 00:04
MountainView 14 июн. 2017 г. в 00:03
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 12:59)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:53)


BodyShops - это Tata, Infosys и прочие. Но они тянут только индусов и только с H1. Им обрубают L1 на этапе подачи документов.  ЗП там 60-65. 70 - это потолок.

Это и Epam, Softserve, Luxsoft, Ciclum, DataArt и кучи поменьше. И тянут они СНГ. В СНГ работают год, потом едут по Л1 или едут туда по B1 работают, деля дом на троих и ждут весну, лотерею и остаются на h1b.

Масштабы Tata, Infosys и прочей индусской братии ни в какое сравнение не идут с Epam, Softserve, Luxsoft, Ciclum, DataArt вместе взятыми, сложенными и перемноженными.

Эти привозят индусов десятками тысяч. Причем таких обрыганов что просто пиздец. И вот они действительно живут как таджики на многоярусных кроватях.

Это сообщение отредактировал MountainView - 14 июн. 2017 г. в 00:05
MetalMixer 14 июн. 2017 г. в 00:08
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (papatyn @ 13.06.2017 - 21:56)
Цитата
Цены на сотовую связь начинаются от 30$. Я пользовался 45$ и сотовый оператор AT&T. Смски бесплатные, звонки по всей стране бесплатные и зависит от оператора или стационар, а также 2гб 4G интернета в месяц


45$=45*56,9=2560 руб. за 2Гб в месяц???
Нихуясе

Ну это уже проблемы курса рубля как бы.
librat 14 июн. 2017 г. в 00:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:03)


Эти привозят индусов десятками тысяч. Причем таких обрыганов что просто пиздец. И вот они действительно живут как таджики на многоярусных кроватях.

а в чем секрет индусского образования?))
Kraftway 14 июн. 2017 г. в 00:14
Ярила  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (fmaster16 @ 13.06.2017 - 21:46)
А вот в СССР мороженое стоило 20 коп !

Было и по 8 копеек розовое фруктовое. Звонок по телефону 2 коп, проезд в автобусе 5 коп, трамвай 3 коп, квартплата меньше 10 рублей, зарплата 200 руб.
artivenom 14 июн. 2017 г. в 00:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (librat @ 14.06.2017 - 01:09)
Цитата (MountainView @ 14.06.2017 - 00:03)


Эти привозят индусов десятками тысяч. Причем таких обрыганов что просто пиздец. И вот они действительно живут как таджики на многоярусных кроватях.

а в чем секрет индусского образования?))

ни в чем. Индусы тащят своих же индусов. Уровень их компетенции выше техникума не поднимается. Я всё время слышу истории от тех, кто видел "крутых индусов", но пока это как Атлантида. У нас даже есть начальники направлений индусы с образованием американским уже. Уровень откровенно слабенький судя по коду и дискуссиям на совещаниях.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн. 2017 г. в 00:16
Зарату 14 июн. 2017 г. в 00:16
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (artivenom @ 14.06.2017 - 00:03)
Цитата (Зарату @ 14.06.2017 - 00:58)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 23:22)

Тебя не смущает, что на пруф от достаточно известной и серьёзной хоть и хохляцкой газеты ты мне предлагаешь почитать полубложик сверстанный в бесплатной ЦМСке фирмочки "мы вам поможем по любым вопросам" шрифтом Ариал 14? Я понимаю, не все могут по одному виду сайта определить уровень источника, я-то могу. Но всё же стоит иногда задавать себе вопросы, хотя бы читая и сравнения текст и содержание, способ подачи информации.

А тебя не смущает, что в среднем, россиянин будет получать свою пенсию на протяжении 3 - 4 лет, а американец - 14 - 15 лет.
Что об этом думают на достаточно известной и серьёзной хохлятской газете?

Средняя продолжительность жизни это фуфловый показатель:
1. он считается везде по-разному, в каждой стране
2. сильно зависит от детской смертности.
3. ещё сильнее зависит от общего уровня потребления алкоголя и табака в стране.
4. нехило зависит от того, как люди следят за своим здоровьем, занимаются самолечением или обращаются за диагностикой.

Короче это фуфло а не аргумент в духе "там живут до 100 лет, а у нас после 60 умирают". Но это для физиков, который считать умеют. А для лириков - самое то.

Фуфло - быть на 110 месте в списке по ожидаемой продолжительности жизни, где даже Украина на 104
artivenom 14 июн. 2017 г. в 00:17
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Зарату @ 14.06.2017 - 01:16)
Цитата (artivenom @ 14.06.2017 - 00:03)
Цитата (Зарату @ 14.06.2017 - 00:58)
Цитата (artivenom @ 13.06.2017 - 23:22)

Тебя не смущает, что на пруф от достаточно известной и серьёзной хоть и хохляцкой газеты ты мне предлагаешь почитать полубложик сверстанный в бесплатной ЦМСке фирмочки "мы вам поможем по любым вопросам" шрифтом Ариал 14? Я понимаю, не все могут по одному виду сайта определить уровень источника, я-то могу. Но всё же стоит иногда задавать себе вопросы, хотя бы читая и сравнения текст и содержание, способ подачи информации.

А тебя не смущает, что в среднем, россиянин будет получать свою пенсию на протяжении 3 - 4 лет, а американец - 14 - 15 лет.
Что об этом думают на достаточно известной и серьёзной хохлятской газете?

Средняя продолжительность жизни это фуфловый показатель:
1. он считается везде по-разному, в каждой стране
2. сильно зависит от детской смертности.
3. ещё сильнее зависит от общего уровня потребления алкоголя и табака в стране.
4. нехило зависит от того, как люди следят за своим здоровьем, занимаются самолечением или обращаются за диагностикой.

Короче это фуфло а не аргумент в духе "там живут до 100 лет, а у нас после 60 умирают". Но это для физиков, который считать умеют. А для лириков - самое то.

Фуфло - быть на 110 месте в списке по ожидаемой продолжительности жизни, где даже Украина на 104

ясно. С лириком спорить аргументами, а тем более оспаривать методики, указывая на их неточности и рандомность - это выставить себя дураком среди дураков. Вот если бы за словом в карман полез, вот тогда бы! Человека даже не смущает что такого просто не может быть, что страна в которой война 3 года и пенсия 50 долларов и отток массовый населения исчисляемый миллионами оказался выше в рейтинге.
Бедный наш профессор физики Леонтович. Как же он сокрушался, когда ему приходили и показывали "выполненные" лабы таким же вот подходом. А он-то все просил подумать, что не может быть КПД 80-90% у обычного ветрогенератора.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14 июн. 2017 г. в 00:24
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45512
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх